Тема: Армия безработных - кто поведёт и кто возглавит?

Ответить в теме
Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 132
  1. Вверх #61
    Не покидает форум Аватар для SerGant69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    8,978
    Репутация
    8140
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    И вообще - кому не нравится, может обьявлять забастовку/стачку.
    Это единственный возможный маркер, который покажет насколько вообще обоснованы претензии к работодателям.
    Не нравится современная экономическая модель - живите натуральным хозяйством, как 500 лет назад, никто кривого слова не скажет.
    Так и уже никто ничего не производит, бастовать то нет смысла. Пойдёшь не на смену - хлебушка печь, завтра вылетишь с копеечной, НО работы. На улице около 40% трудоспособного люда, а завод за зводом закрывается ежеминутно.
    Претензии к работодателям? С чего? Их самих имеют сейчас, в разных ракурсах. Ты о чём???


  2. Вверх #62
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от SerGant69 Посмотреть сообщение
    Так и уже никто ничего не производит, бастовать то нет смысла. Пойдёшь не на смену - хлебушка печь, завтра вылетишь с копеечной, НО работы. На улице около 40% трудоспособного люда, а завод за зводом закрывается ежеминутно.
    Претензии к работодателям? С чего? Их самих имеют сейчас, в разных ракурсах. Ты о чём???
    Да это я товарищу анархисту писал)
    Он не понимает очевидного (что экономика уже корпоративная и глобальная давно, что "трудоспособный люд" не нужен в мировом масштабе) и призывает к первобытно-общинному строю ))).
    Последний раз редактировалось almagor; 01.07.2012 в 13:06.
    Пролы и животные свободны !

  3. Вверх #63
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от Getwork Посмотреть сообщение
    Работы таки - нет. Может есть какие организации, где можно денег на хлеб заработать. Не знаю. Совсем плохо стало.
    Элементарно )
    Организовываете артель, совокупно рискуете своими деньгами, вся прибыль - ваша и никакой злобный буржуин не наживется баснословно на вашем бесценном труде.
    Пролы и животные свободны !

  4. Вверх #64
    Не покидает форум Аватар для SerGant69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    8,978
    Репутация
    8140
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Элементарно )
    Организовываете артель, совокупно рискуете своими деньгами, вся прибыль - ваша и никакой злобный буржуин не наживется баснословно на вашем бесценном труде.
    Уверен, на счёт злобного буржуина? Примитивизм?
    Да это я товарищу анархисту писал)
    Он не понимает очевидного (что экономика уже корпоративная и глобальная давно, что "трудоспособный люд" не нужен в мировом масштабе) и призывает к первобытно-общинному строю ))).
    У анархизма корни мелкого предпринимательства присутствуют. Первобытно общинный труд (собирательство) подразумевает отсутствие прав собственности на природные богатства и ресурсы. Где нибудь есть что такое подобное без хозяев "жизни" сейчас? Я не встречал. Даже у лужи на дороге есть распорядитель - чиновник автодора.

  5. Вверх #65
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от SerGant69 Посмотреть сообщение
    Уверен, на счёт злобного буржуина? Примитивизм?

    У анархизма корни мелкого предпринимательства присутствуют. Первобытно общинный труд (собирательство) подразумевает отсутствие прав собственности на природные богатства и ресурсы. Где нибудь есть что такое подобное без хозяев "жизни" сейчас? Я не встречал. Даже у лужи на дороге есть распорядитель - чиновник автодора.
    Ну так есть депрессивные деревни - коммуну основать, что два пальца об асфальт.
    Хозяин есть везде, где есть хоть какая то инфраструктура и социальные связи - это цена.
    На необитаемом острове - хоть завтра пусть анархию разводят (желающие), с нуля только пожалуйста.
    Пролы и животные свободны !

  6. Вверх #66
    Посетитель Аватар для Getwork
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    472
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Элементарно )
    Организовываете артель, совокупно рискуете своими деньгами, вся прибыль - ваша и никакой злобный буржуин не наживется баснословно на вашем бесценном труде.
    Это предметное предложение? Готов рассмотреть. Своих денег к сожалению нет, поиздержался...

  7. Вверх #67
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от Getwork Посмотреть сообщение
    Это предметное предложение? Готов рассмотреть. Своих денег к сожалению нет, поиздержался...
    Конечно предметное - и идея и предложение должны быть исключительно Ваши, прибыль тоже вся будет Ваша.
    Зато виноватых искать не надо).
    Пролы и животные свободны !

  8. Вверх #68
    Посетитель Аватар для Getwork
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    472
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Конечно предметное - и идея и предложение должны быть исключительно Ваши, прибыль тоже вся будет Ваша.
    Зато виноватых искать не надо).
    Вы с какой планеты, пришелец?

  9. Вверх #69
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от Getwork Посмотреть сообщение
    Вы с какой планеты, пришелец?
    Тутошние мы .)
    Наемный работник - это товар.
    Если спроса нет - цены падают, это обьективная реальность.
    Тот кто рискует своими деньгами (работодатель) имеет право сам определять как потребитель товара, нужен ли ему тот или иной товар и по какой цене, в каком количестве.
    Заставить инициативного человека рисковать своим капиталом и собственностью просто "потому что я хочу кушать" нельзя.
    Так что все возмущения про плохих работодателей мимо кассы, вот я к чему.
    Ну не надо сейчас никому столько рабочей силы, просто не надо и все.((
    Пролы и животные свободны !

  10. Вверх #70
    Посетитель Аватар для Getwork
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    472
    Репутация
    678
    Ты запутался. Труд - это товар. Наемный работник не товар, или он раб. Спрос есть всегда, есть разные виды спроса. К спросу иногда можно принудить/заставить. Тема вообще о Армии безработных, которых может возглавить кто угодно, в т.ч и "плохие парни", и тогда "главному регулирующему клапану" - государству, будет ещё хуже, чем просто выделить на эту армию косточку в виде муниципального или социального предприятия... Анархисты честнее выглядят, по сравнению с вашими взглядами -пришелец.

  11. Вверх #71
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от Getwork Посмотреть сообщение
    Ты запутался. Труд - это товар. Наемный работник не товар, или он раб. Спрос есть всегда, есть разные виды спроса. К спросу иногда можно принудить/заставить. Тема вообще о Армии безработных, которых может возглавить кто угодно, в т.ч и "плохие парни", и тогда "главному регулирующему клапану" - государству, будет ещё хуже, чем просто выделить на эту армию косточку в виде муниципального или социального предприятия... Анархисты честнее выглядят, по сравнению с вашими взглядами -пришелец.
    Ну так никто рабов и не покупает )
    А вот спрос на товар может в условиях кризиса и отсутствовать напрочь )
    Стагнация рынка-с.
    Честнее или нет, но заставить кого либо дать Вам работу нереально - это истина.
    Людей много, работы мало - это факт, постиндустриальному обществу не то что рабы, наемные работники не нужны в таком количестве, что производить то ???)))))
    Для обслуживания существующей инфраструктуры, энергетики, а так же питания лиц обслуживающих инфраструктуру и энергетическую отрасль необходимо (при современном уровне технологий) не более 5% трудоспособного населения.
    Ну если еще "возглавлятели" найдутся, процентов 5-10 можно так или иначе задействовать для охраны интересов (армия, полиция и инфраструктура для них).
    Пролы и животные свободны !

  12. Вверх #72
    Посетитель Аватар для Getwork
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    472
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Ну так никто рабов и не покупает )
    А вот спрос на товар может в условиях кризиса и отсутствовать напрочь )
    Стагнация рынка-с.
    Что есть - стогнация? "Старуха с клюкой"? Я не вижу армии рабов на улице, есть много людей, вполне цивилизованных и поддерживающих внутренний порядок в стране своим спокойствием. Власть это любит.
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Честнее или нет, но заставить кого либо дать Вам работу нереально - это истина.
    Людей много, работы мало - это факт, постиндустриальному обществу не то что рабы, наемные работники не нужны в таком количестве, что производить то ???)))))
    Читаю и вижу, нет постиндустриального общества, есть нечто непонятное во внешней и внутренней политике уряда, игнор полный нужд населения от систем госреагирования и как следствие расщепления рынка на теневой и официальный.
    Благо, есть ещё у некоторых слоёв населения некий достаток, поэтому они пример раболепия к властям.
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Для обслуживания существующей инфраструктуры, энергетики, а так же питания лиц обслуживающих инфраструктуру и энергетическую отрасль необходимо (при современном уровне технологий) не более 5% трудоспособного населения.
    Ну если еще "возглавлятели" найдутся, процентов 5-10 можно так или иначе задействовать для охраны интересов (армия, полиция и инфраструктура для них).
    Исходим из ситуации 90-х, остаётся собираться в бригады/артели, грабить и мочить 15-20% благополучных? Я правильно понял вашу мысль? Ибо перераспределение уже актуально, как в начале цикла (90х). Хорошо. Так и поступим на вас ссылаясь. Я так понимаю, что государство нас к этому пододвинуло своей "подоланной руины".

  13. Вверх #73
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Очнитесь Getwork - мир глобален давно ))))
    Какие уряды, какие политики...
    Как только попытаетесь хотя бы рыпнуться - остатки капитала покинут страну и начнутся гуманитарные демократические бомбардировки голодных и блокированных от внешних рынков "перераспределяльщиков")))).
    Пролы и животные свободны !

  14. Вверх #74
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от almagor
    ...соберитесь себе на необитаемом острове, создайте с нуля инфраструктуру и экономику...
    Не нравится современная экономическая модель - живите натуральным хозяйством, как 500 лет назад, никто кривого слова не скажет.
    С какой такой кстати? Всю инфраструктуру и экономику построили и продолжают строить и обновлять - вовсе не владельцы средств производства, присваивающие себе труд рабочих, а рабочие. Шахты построили шахтеры, которые в них работают. Железные дороги построили множество согнанных с земель крестьян. Дома построили строители. Все это сделано ими, им незачем уходить. Собственность - это кража.

  15. Вверх #75
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от SerGant69 Посмотреть сообщение
    У анархизма корни мелкого предпринимательства присутствуют.
    Вы откуда это взяли? Или это вы Черного и других анкапов наслушались?))

  16. Вверх #76
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Организовываете артель, совокупно рискуете своими деньгами, вся прибыль - ваша и никакой злобный буржуин не наживется баснословно на вашем бесценном труде.
    Таких наивных дурачков сейчас очень много. Даже модное слово выдумали - "стартап". Только тут два пути - либо вы, получив прибыль, разоритесь, заплатив налоги государству (которое служит интересам владельцев капитала, преимущественно, крупного); либо - вы сами станете злобным буржуем, эксплуатируя рабочих, которых вы наймете за гроши, либо обманывая вашего покупателя, "впаривая" ему свой товар втридорога. И это только вершина айсберга. Не важно - в каком государстве вы живете. Государство - это институт охраны собственности, институт эксплуатации пролетариата. И не важно как оно называется "коммунистическим" - хотя где там коммунизм??? Или великой империей. Смысл остается тем же.

  17. Вверх #77
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от Getwork Посмотреть сообщение
    Ибо перераспределение уже актуально, как в начале цикла (90х).
    Смысл революции не в том, чтобы скинуть все пальто в кучу и чтобы затем каждый взял бы себе понравившееся пальто. Смысл в том, чтобы признать за каждым право иметь хорошее пальто и всячески стремится каждого этим хорошим пальто снадбить. Собственность необходимо не перераспределять, а отменить.

  18. Вверх #78
    Не покидает форум Аватар для SerGant69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    8,978
    Репутация
    8140
    Цитата Сообщение от Черный Зайчик Посмотреть сообщение
    Вы откуда это взяли? Или это вы Черного и других анкапов наслушались?))
    Я тонкостей анархии не изучал, военный человек и анархия не совместимы априори. Ну, а уводить тему в русло непонятно чего и непонятно зачем??? Неужели тема Анархии в разделе политика неактуальна? Знаешь, если бы ты завтра вышел на улицу и созвал безработных под свои чёрные флаги, я бы понял, что идея жива. Но ты этого не сделаешь, идея эфемерна.

  19. Вверх #79
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от SerGant69 Посмотреть сообщение
    Ну, а уводить тему в русло непонятно чего и непонятно зачем??? Неужели тема Анархии в разделе политика неактуальна?
    Тему уводит almagor. Анархия и социальная революция как путь к ней - это единственный выход.
    Цитата Сообщение от SerGant69 Посмотреть сообщение
    идея эфемерна.
    Посмотрим.

  20. Вверх #80
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,380
    Репутация
    1148
    Цитата Сообщение от Черный Зайчик Посмотреть сообщение
    Тему уводит almagor. Анархия и социальная революция как путь к ней - это единственный выход. Посмотрим.
    Раздавят ваши анархистские начинания сразу, да и народу не наберете даже 1% под знамена отмены собственности и института семьи и наследования.
    А по теме - в самом лучшем варианте будут созданы трудовые армии, как в США во время Великой Депрессии, если придет к власти национальная элита.
    В случае продолжения правления космополитской транснациональной корпоративной элиты - скорее всего будет утилизация "лишних" человеческих ресурсов (война, эпидемия, катастрофа и тп).
    Пролы и животные свободны !


Ответить в теме
Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения