Что такое "грех"?

[-=FreeMan=-]

Неправильно считать - значит ошибаться.
И Вы и я имеем свое субъективное отношение к этому вопросу до тех пор, пока не разобрались, а что же на самом деле происходит.

Все восприятия индивидуальны, но влияние греховных мыслей и поступков одинаково негативно действует на всех людей с разным восприятием.

Грех - это понятие из христианской религии. Но суть его заключается в том, что человек этим поступком себя оскверняет вне зависимости от того, понимает он это или нет. Главное, понять, что на самом деле, а не что я считаю в данный момент. Я (или любой другой человек) из-за своих неправильных оценок создаю себе проблемы в жизни.

Ход Ваших мыслей я понял.... Но я несколько не об этом. Вероятно это моя ошибка - не достаточно точно выразил свою мысль. Для того, чтобы оценивать правильность или неправильность тех или иных поступков, необходима точка отсчета, т.н. "Абсолютный ноль", от которого показатель "правильности" будет ползти вниз или вверх по этой самой шкале "правильности". Без этого нуля - все наши с Вами оценки этого понятия субъективны и применимы исключительно для нас самих. Вот, что я имел ввиду, т.е. хотел понять от какого "нуля" Вы отталкиваетесь - если от собственного восприятия (вероятно - наиболее верный источник) - тогда КАК это применимо к другим людям? И почему же они тогда могут быть неправы?... Получается - что те точки отсчета, которые мы сейчас используем, для оценки окружающего нас мира, тоже субъективны?!!? ...

Могу Вас успокоить: Я её не читаю - нет времени, да и не читала, но основные заповеди, как любой нормальный человек, знаю.
Я просто много общаюсь с верующими на религиозных форумах.

... как бы это сказать - это была абстрактная мысль - я имел ввиду, что если из Вашей жизни сейчас извлечь не предмет Библия, а само это понятие, со всей информацией, которую она в себе несет, ну допустим в процессе спора (ДОПУСТИМ!!!) или каких нибудь происшествий у Вас сломается система ценностей (взятая из Библии) - а своей у Вас нет (сами признались, что без Библии никуда) тогда Вас просто не станет... как личности, как человека....
Мдааа... гениальны были те, кто ее придумал - присадить на это такое количество людей это круто. Многое становиться понятным

[НинаАП]

... если из Вашей жизни сейчас извлечь не предмет Библия, а само это понятие, со всей информацией, которую она в себе несет, ну допустим в процессе спора (ДОПУСТИМ!!!) или каких нибудь происшествий у Вас сломается система ценностей (взятая из Библии) - а своей у Вас нет (сами признались, что без Библии никуда) тогда Вас просто не станет... как личности, как человека....

Вы думаете, что оригинальны? Отнюдь. Любая практически система ценностей нисходит к Библии, даже Кодекс Строителя Коммунизьма.

Анархизм? Уже было. Тоже ничего нового. Простите, много работы. А я пустословлю. Грех, личный, ибо могу лишиться работы, а сейчас кризис.

[-=FreeMan=-]

Вы думаете, что оригинальны? Отнюдь. Любая практически система ценностей нисходит к Библии, даже Кодекс Строителя Коммунизьма.

И Веды тоже? Или может какой нить из трактатов о Буддизме?... и учение Дона Карлоса? и Матрично-эгрегориальная теория?.. насмешили от души

а про работу - согласен и поддерживаю - если выгонят, точно как в Аду себя можно почувствовать Приятного рабочего дня Вам!

[sever-sv]

И Веды тоже? Или может какой нить из трактатов о Буддизме?... и учение Дона Карлоса? и Матрично-эгрегориальная теория?.. насмешили от души

Если чел говорит это в серьез то это уже не смешно....

[lalalyla]

Ход Ваших мыслей я понял.... Но я несколько не об этом. Вероятно это моя ошибка - не достаточно точно выразил свою мысль. Для того, чтобы оценивать правильность или неправильность тех или иных поступков, необходима точка отсчета, т.н. "Абсолютный ноль", от которого показатель "правильности" будет ползти вниз или вверх по этой самой шкале "правильности". Без этого нуля - все наши с Вами оценки этого понятия субъективны и применимы исключительно для нас самих. Вот, что я имел ввиду, т.е. хотел понять от какого "нуля" Вы отталкиваетесь - если от собственного восприятия (вероятно - наиболее верный источник) - тогда КАК это применимо к другим людям? И почему же они тогда могут быть неправы?... Получается - что те точки отсчета, которые мы сейчас используем, для оценки окружающего нас мира, тоже субъективны?!!? ...

Конечно, все оценки субъективны. Есть много источников, в том числе и Библия, которые приоткрывают нам эту формулу объективности. В Курсе чудес и в ведической мудрости тоже можно найти эти источники. Они называются по-разному, но суть одна. Как только человек начинает очищать свой разум, стараясь мыслить и поступать правильно, он становится счастлив.

А когда он становится счастлив, избавившись (в данной формулировке) от греха, он получает опыт, который является подтверждением того, что он все понял правильно.

Противоположный опыт: например, если я не могу сдержаться и хочется разразится гневной тирадой в адрес раздражающего меня объекта, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что проклиная другого человека, я проклинаю себя, тем самым я в этот момент деградирую.

Лень, чревоугодие... - казалось бы, никому кроме самого человека вреда не приносят, но вряд ли есть смысл оспаривать, что эти действия обоснованно считаются греховными.

Рай и ад у нас в душе в зависимости от того, что мы думаем и делаем.

Ну, в общем, вот так, в двух словах.

[-=FreeMan=-]

Конечно, все оценки субъективны. Есть много источников, в том числе и Библия, которые приоткрывают нам эту формулу объективности. В Курсе чудес и в ведической мудрости тоже можно найти эти источники. Они называются по-разному, но суть одна. Как только человек начинает очищать свой разум, стараясь мыслить и поступать правильно, он становится счастлив.

А когда он становится счастлив, избавившись (в данной формулировке) от греха, он получает опыт, который является подтверждением того, что он все понял правильно.

В некоторых деталях я с Вами не согласен - но это мое субъективное мнение. А в целом (так сказать общая идея) - может в другой форме и выразил бы, но лично я считаю приблизительно так-же.

[freefy]

Грех-это действие, которое неизменно приводит к страданиям других людей или самого человека...В общем плане, слишком обширная тема чтоб охватить одним определением...Это понятие в моем понимании неразрывно связано с религией.Религии разные, и сферы понятия грех в разных религиях разные.

[SAV]

грех - это непослушание Богу. Вроде все понятно

[НинаАП]

Ой, совсем не обязательно к страданиям, зачастую, к наслаждениям, но это грех!

[baby Butch]

грех - это непослушание Богу. Вроде все понятно

Прикольно, а как это?

[sever-sv]

грех - это непослушание Богу. Вроде все понятно

Какому ?
Их же много...

[baby Butch]

Какому ?
Их же много...

Как какому? самому главному - Перуну

[sever-sv]

Как какому? самому главному - Перуну

...не ну я было подумал что чел забыл кто ТАМ самый главный..

[sandalic]

Грех- то, за что человек чувствует угрызение совести.

[SAV]

Грех- то, за что человек чувствует угрызение совести.

к сожалению, очень часто человек не чувствует его, когда надо было бы

[-=FreeMan=-]

грех - это непослушание Богу. Вроде все понятно

эээ.... эт как? Если Бог, который Абсолют, т.е. суть "все сущее", и вмещает в себя все что есть - как тогда какой-либо поступок может быть непослушанием Богу! Похоже Вы путаете понятия "Абсолютные" и "относительные". Абсолютное понятие только одно - это сам Абсолют, все что есть. А все остальное - понятия относительные. И понятие грех - не Божественное, а сугубо человеческое - Богу все равно, он все что есть, и так называемый грех в том числе. Поэтому это непослушание скорее какому то авторитетному человеку (либо группе людей), которые сказали, что так правильно, исходя из своих индивидуальных впечатлений о мире и Боге.... Походу получается так....

Ой, совсем не обязательно к страданиям, зачастую, к наслаждениям, но это грех!

Ход Ваших мыслей мне нравиться!

[Водолейчик]

к сожалению, очень часто человек не чувствует его, когда надо было бы

нужно добавить "к вашему сожалению", а в целом может быть к благу. Ведь это нечувство другого может Вас подтолкнуть именно к такому выводу и в следующий раз более критично посмотреть на какой-либо из своих поступков. Или наоборот , закрыть глаза на что-то, сказав себе: ну вот он же не сожалел о том, и уже тогда о Вашем поступке сожалеть будет кто-то другой. В любом случае выбор состоится. Так что грех можно рассматривать и как двигатель прогресса.
Представьте себе, если бы жизнь была только радужной, простой и ясной, без убийц, моральных уродов, проституток....ну может было бы не плохо, но не так полноценно как евть. Как бы Вы прочувствовали эту сладость? Один из главнейших инструментов познания -сравнение. Не зная, что такое горькое нельзя исчерпывающе понять что такое сладкое. Думаю, что Создатель, создавая понятия созидания, чистоты, святости с такой же равнозначностью создавал понятия разрушения. А еще внес немного юмора, когда придумывал как люди будут пафосно рассуждать об этом.

В лет 14 я начала знакомится с религией и в то время меня очень перло, что я абсолютно безгрешна. Прошло время, 10 заповедей Библии я не нарушала, но у меня, как и думаю у каждого человека, появилось много мелких грешков, перед самой собой, где я когда-то кривила душой, а потом осознавала это.
Но этого мне еще лучше, чем от абсолютной безгрешности. Потому что это мое осознание, мой опыт. И более того, если бы мне предложили прожить жизнь снова, то я прожила ее именно так как живу, опять бы хотела пройти все то, через что иду, с точностью до мелочей, много много раз

[Джон {89}]

эээ.... эт как? Если Бог, который Абсолют, т.е. суть "все сущее", и вмещает в себя все что есть - как тогда какой-либо поступок может быть непослушанием Богу! Похоже Вы путаете понятия "Абсолютные" и "относительные". Абсолютное понятие только одно - это сам Абсолют, все что есть. А все остальное - понятия относительные. И понятие грех - не Божественное, а сугубо человеческое - Богу все равно, он все что есть, и так называемый грех в том числе. Поэтому это непослушание скорее какому то авторитетному человеку (либо группе людей), которые сказали, что так правильно, исходя из своих индивидуальных впечатлений о мире и Боге.... Походу получается так....

Ну как по мне, это более ведическое представление, по христианству вроде мир есть любовь, созданное любовью творца, т.е нечто отличное.

Понятие греха действительно можно понять с трудом, точки отсчёта нет, сам Бог не разговаривает непосредственно, а через попов и священников можно получить
только продукт жизнедеятельности оных. Личный опыт, только личный. Наверняка знаете те продукты, от которых вам плохо, и составляете, исходя из этого, вашу диету. Жизнь, как мне кажется, и есть что-то наподобие диеты.

ЗЫ. Не надо говорить про молитву - разговор с богом

[-=FreeMan=-]

2Водолейчик и Джон {89} - ну наконецто достойные ответы! Респект - взрослые взгляды.
А вообще в этом ресурсе http://pravdu.msk.ru/lessons/petrov/video/2DVD/01_1_Vvodnaya.avi минуты приблизительно с 85 по 95 - как раз по этой теме, ну ОЧЕНЬ интересно Вам будет послушать.

[Джон {89}]

2Водолейчик и Джон {89} - ну наконецто достойные ответы! Респект - взрослые взгляды.
А вообще в этом ресурсе http://pravdu.msk.ru/lessons/petrov/video/2DVD/01_1_Vvodnaya.avi минуты приблизительно с 85 по 95 - как раз по этой теме, ну ОЧЕНЬ интересно Вам будет послушать.

О, КОБ, знаемс , слушали. С другой стороны, это ж можно свихнуться, почитав 2 тома Теории управления. Взглянув, даже не стал браться. Да и есть книженки антиеврейские, читай Разгерметизацию ... к тому же у них собственное представление бога ... опять собственное И полагаться на это течение тоже не стал бы, вообщем. Полагаться на здравый рассудок, не перегибать нигде палку, искать золотую середину - по-моему, то, что нужно, а исправить кого-то, "наставить на истинный путь" - наивно. Главное учить себя и других: "живи сам и не мешай жить другому"

Другое дело касается воспитания детей, психико когда неустойчива, и человек еще не может отличить духовного от плотского, слабо проявляет волю, подчиняется\подчиняет волчьим стаьим законам. Понятие доброты и душевной гармонии, искусство использовать свой рассудок и разум(а уж потом и ум), вложенное в человека, позволят обойтись без многих бед в настоящем и будущем.