Тема: Тепловой насос. Вопросы. Обсуждение.

Ответить в теме
Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 180
  1. Вверх #61
    Постоялец форума Аватар для Rasta_maN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,651
    Репутация
    1557
    Цитата Сообщение от andriyBog Посмотреть сообщение
    к примеру:
    летом чтобы солнце в окна не светило, уменьшает резко нагрузку на систему кондиционирования,
    а зимой наоборот чтобы солнце в окна заглядывало и грело дом своим теплом, в солнечный день обеспечивая большую часть тепла
    А более развернутую инфу по этой концепции можно?
    А нас рать!!!


  2. Вверх #62
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от Rasta_maN Посмотреть сообщение
    А более развернутую инфу по этой концепции можно?
    думаю, що справа
      Показать скрытый текст
    ось
    у чому
    тому ці дівайси, на відміну від ємностей, можна встановити, по великому рахунку, й набагато після етапу проектування

  3. Вверх #63
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Давно нужно было создать такую тему. Растаману +, как ее автору.
    Очень интересно почитать об опыте и мнении людей о ТН. Практически в день создания этой темы создан подраздел об австрийских тепловых насосах Heliotherm.
    Тем, кто всерьез задумался о ТН и требует консультации или конкретных расчетов сюда.

  4. Вверх #64
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    думаю, що справа
      Показать скрытый текст
    ось
    у чому
    тому ці дівайси, на відміну від ємностей, можна встановити, по великому рахунку, й набагато після етапу проектування
    Есть еще один подобный девайс и создала его природа. Может он не на столько эффективен как жалюзи, но в любом случае возле каждого частного дома растет.
    Это лиственное дерево: располагается с южной стороны дома и летом дает тень, не позволяя солнечным лучам нагревать дом через окна, а зимой, сбросив листву - пускает теплые лучи в дом.

  5. Вверх #65
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от andriyBog Посмотреть сообщение
    И чем же он интересный? Тем что на 19 кВт мощности теплового насоса (а это максимальная мощность при идеальных условиях) они еще подвязывают электрокотел на 9 кВт. В итоге все греет, заказчик доволен, только он никогда не узнает, что в итоге тепловой насос дает не свой максимум в 20 кВт, а, к примеру, 10-15 кВт, а еще 10 кВт дает электрокотел.
    Это стандартный прием обмана заказчика монтажной организацией.
    Также они пишут, что нагрев воды в системе отопления до 70!!!!!!! градусов. Это с каким СОРом будет работать ТН? Меньше единицы? Хотя да, здесь же есть электрокотел, который судя по всему вообще не будет выключаться при таких показателях.

  6. Вверх #66
    Постоялец форума Аватар для Rasta_maN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,651
    Репутация
    1557
    Цитата Сообщение от Heat pump Посмотреть сообщение
    Также они пишут, что нагрев воды в системе отопления до 70!!!!!!! градусов. Это с каким СОРом будет работать ТН? Меньше единицы?
    Вот с этим согласен на все 100 Хотя сам ТН не будет работать при СОР меньше 2-х, он просто будет давать ту мощность которую может.. эта функция предусмотрена в автоматике ТН, для того шоб он не накрылся раньше гарантированного срока службы.
    А нас рать!!!

  7. Вверх #67
    Постоялец форума Аватар для andriyBog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    1388
    Цитата Сообщение от Heat pump Посмотреть сообщение
    И чем же он интересный? Тем что на 19 кВт мощности теплового насоса (а это максимальная мощность при идеальных условиях) они еще подвязывают электрокотел на 9 кВт. В итоге все греет, заказчик доволен, только он никогда не узнает, что в итоге тепловой насос дает не свой максимум в 20 кВт, а, к примеру, 10-15 кВт, а еще 10 кВт дает электрокотел.
    Это стандартный прием обмана заказчика монтажной организацией.
    Также они пишут, что нагрев воды в системе отопления до 70!!!!!!! градусов. Это с каким СОРом будет работать ТН? Меньше единицы? Хотя да, здесь же есть электрокотел, который судя по всему вообще не будет выключаться при таких показателях.
    пример цен, так как многие просто не могут представить стоимость ТН

  8. Вверх #68
    Постоялец форума Аватар для andriyBog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    1388
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    думаю, що справа
      Показать скрытый текст
    ось
    у чому
    тому ці дівайси, на відміну від ємностей, можна встановити, по великому рахунку, й набагато після етапу проектування
    плохой пример

    ролеты используются в крайнем случае, а здесь только 2 окна затеняются естественно


    вот здесь намного лучше
    Изображения
    Последний раз редактировалось andriyBog; 03.03.2012 в 23:36.

  9. Вверх #69
    Посетитель Аватар для ванхелсенк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    119
    Репутация
    30
    Вопросик к спецам по поводу ТП. Объясните такую вещ , если для работы ТП нужно всего +8 градусов в контуре чтоб подогреть росол, почему бы не взять ёмкость с жидкостью маломощный нагреватель и положить контур с росолом в эту жидкость да и подогревать и не бурить скважины .
    дом дом милый дом.

  10. Вверх #70
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Все дело в том, что тепловой насос отбирает большое количество тепла из низкопотенциального источника. То есть при прохождении рассола (антифриза) с грунтового контура через теплообменник ТН рассол теряет всего 2-4 градуса, но при этом суммарная отобранная тепловая энергия не может быть меньше сгенерированной. Поэтому, чтобы тепловой насос извлек из жидкости которую вы будете подогревать по вашей технологии, допустим, 1 кВт тепловой энергии, вам нужно потратить примерно 1,06 кВт электроэнергии (при КПД нагревателя 0,95) + учесть теплопотери + затраты на работу самого ТН.
    Из школьного курса мы помним, что энергия не берется ниоткуда и не девается в никуда. В случае с геотермальным полем примерно 80% тепла отбирается у грунта, и 20% энергии тратится на работу ТН.
    Если есть еще вопросы, приглашаюк нам в тему.

  11. Вверх #71
    Посетитель Аватар для ванхелсенк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    119
    Репутация
    30
    Я не имел виду мощность нагревателя 1 квт. ну максимум 500 ват .На сегоднешний день я отапливаю трёхкомнатную квартиру 3 кВт и мне это очень выгодно.Средняя температура в морозные дни не опускалась ниже 19 градусов.
    дом дом милый дом.

  12. Вверх #72
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Не важно, какая мощность нагревателя 1, 0,5 или 5 кВт. Я указал пример для того, что бы было понятно, что такая схема не имеет права на жизнь

  13. Вверх #73
    Постоялец форума Аватар для andriyBog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    1388
    Цитата Сообщение от ванхелсенк Посмотреть сообщение
    Вопросик к спецам по поводу ТП. Объясните такую вещ , если для работы ТП нужно всего +8 градусов в контуре чтоб подогреть росол, почему бы не взять ёмкость с жидкостью маломощный нагреватель и положить контур с росолом в эту жидкость да и подогревать и не бурить скважины .
    важна не температура, а энергия

    эти +8 в земле обладают огромным запасом энергии

    а в случае с нагревателем объем энергии будет ограничен мощностью нагревателя 0.5 - 1 кВт и очень быстро замерзнет

  14. Вверх #74
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от andriyBog Посмотреть сообщение
    воздушник может стоять в подвале, но воздух полностью будет наружный подводится и отводится обратно на улицу


    вариант с подвалом возможен только если нужно охладить определенное помещение: винный погреб, холодная кладовая

    но это частные случаи и достаточны только на подогрев воды и то в ограниченных количествах

    Я бы себе так не сделал
    Если стоит задача подогрева воды с помощью ТН, который бы грел эту воду теплом отобранным с воздуха определенного помещения, то для этого существует ЭТО. Данный тепловой насос состоит из одного корпусе без наружных блоков и содержит в себе емкость 300 л для горячей воды. Может ставиться непосредственно в том помещении, где можно/нужно отобрать тепло с воздуха, или пропускать через себя теплый воздух других помещений по воздуховодам. Общая длина подводящего и отводящего воздуховода не должна превышать 20 м.

  15. Вверх #75
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Спешим сообщить всем форумчанам, читающим данную тему, что завтра (15 марта), 16, 17 и 18 марта на Морвокзале Одессы будет проводиться выставка "Вира Инстал 2012". Людей, которых интересует тема энергосбережения, а именно тепловые насосы, приглашаем посетить наш стенд. Принимая участие в выставке мы постараемся ответить на все вопросы, возникшие у гостей нашего стенда. В выставочном комплексе Морвокзала ищите стенд с логотипами Heliotherm. Его будет видно при входе в выставочный комплекс.

  16. Вверх #76
    Новичок Аватар для TheSkorpio
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    62
    Репутация
    29
    Ребят, подскажите пожалуйста что для отопления частного 2 этажного дома из ракушечника и облицованного полистироловыми плитами. тепловой насос или гелеосистема? И что из этого даст больший КПД и обойдется дешевле при эксплуатации и установке?

  17. Вверх #77
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    829
    Цитата Сообщение от TheSkorpio Посмотреть сообщение
    Ребят, подскажите пожалуйста что для отопления частного 2 этажного дома из ракушечника и облицованного полистироловыми плитами. тепловой насос или гелеосистема? И что из этого даст больший КПД и обойдется дешевле при эксплуатации и установке?
    ТН.
    Нет денег купить новое - береги старое.

  18. Вверх #78
    Постоялец форума Аватар для ОДЕССА КЛИМАТ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,771
    Репутация
    392
    Цитата Сообщение от TheSkorpio Посмотреть сообщение
    Ребят, подскажите пожалуйста что для отопления частного 2 этажного дома из ракушечника и облицованного полистироловыми плитами. тепловой насос или гелеосистема? И что из этого даст больший КПД и обойдется дешевле при эксплуатации и установке?
    Не стоит рассматривать гелиосистему в качестве полноценной системы отопления, это дорого и требует большого количества солнечных коллекторов, которые ещё нужно где-то разместить, с ориентацией на южную сторону и под углом до 60°, рассматривайте такую систему только в качестве вспомогательной.
    Однозначно эффективней и удобней тепловой насос, если будите рассматривать геотермальный тепловой насос, будьте готовы к большим затратам на монтаж, сразу скажу, что к стоимости самого теплового насоса прибавляйте минимум столько же для того, чтоб он начал работать.
    Ещё не факт, что вообще получится построить такую систему, там много решающих факторов, таких как: возможность проводить буровые работы, глубина скважин, и их количество (это для вертикальных коллекторов).
    Разместить горизонтальный коллектор также проблематично, для этого необходима большая свободная площадь участка.
    Я уже молчу о возможности снятия тепловой энергии от грунтовых вод, или открытых водоёмов.
    Исходя из выше написанного, могу сказать, что на сегодняшний день самая недорогая система такого типа это тепловой насос воздух-вода.
    В монтаже такая система вообще эконом пакет, и место для него найдётся везде, даже в типовой многоэтажке.
    А если совместить такую систему с солнечным коллектором и многотарифным электросчетчиком будет вообще песня!
    В среднем (не китайский) тепловой насос воздух-вода для полноценного отопления и ГВС, обходится 60-80EUR 1м2. конечно стоимость такой системы будет напрямую зависеть от отапливаемой площади.

  19. Вверх #79
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    149
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от TheSkorpio Посмотреть сообщение
    Ребят, подскажите пожалуйста что для отопления частного 2 этажного дома из ракушечника и облицованного полистироловыми плитами. тепловой насос или гелеосистема? И что из этого даст больший КПД и обойдется дешевле при эксплуатации и установке?
    А я за солнечную систему. Но для целесообразности, максимального использования и умеренных капиталовложений нужно использовать солнце не на отопление, а только на поддержание системы горячего водоснабжения (гвс). Такая система обойдется порядка 3000-4000 евро плюс 500евро монтаж и пуско-наладка. А как основной источник тепла используйте газовый конденсационный котел.
    Тепловой насос может стоить от 6000 до 60000евро (только оборудование) плюс монтаж и пуск столько же (как уже писали выше). Кроме того он работает от электроэнергии. И даже с коэффициентом преобразования = 4 все равно получается дорого по электроэнергии. По ежемесячным затратам ТН в лучшем случае дотягивает до конденсационного котла (исходя из тарифов за газ и электроэнергию). При этом стартовые инвестиции в 10 раз больше.

  20. Вверх #80
    Новичок Аватар для Heat pump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    43
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от идеянахожусь Посмотреть сообщение
    По ежемесячным затратам ТН в лучшем случае дотягивает до конденсационного котла (исходя из тарифов за газ и электроэнергию).
    Не совсем верно рассуждаете. Конденсационный котел как и любой газовый котел может работать в четырех ценовых диапазонах, так как в Украине есть 4 цены на газ: от 0,7254 грн до 2,6856 грн за 1 куб.м. Так же и в случае с тепловым насосом есть несколько цен на электроэнергию.

    Давайте посчитаем стоимость 1 кВт тепла выработанного тепловым насосом и газовым котлом при минимальной и максимальной цене на энергоноситель.
    1 куб.м газа при сгорании дает в среднем 8 кВт тепловой энергии. Соответственно разделив минимальную и максимальную стоимости 1 куба газа на 8 мы получим минимальную и максимальную стоимость 1 кВт тепла.

    Для теплового насоса возьмем общепринятый средний СОР 4, хотя получить СОР выше 5 на качественном оборудовании не составит большого труда. Тариф на электроэнергию возьмем с сайта НКРЕ: минимальный (категория 1.4) - 0,2154 грн, максимальный (0,9576грн).

    Итак стоимость 1 кВт тепла, выработанного газовым котлом:

    минимум - 0,09 грн.
    максимум - 0,3357 грн.

    По тепловому насосу:
    минимум - 0,05 грн.
    максимум - 0,2394 грн.

    Таким образом, если мы возьмем дом, где потребляется газа больше 12 000 куб./год, и получим для него тариф 1.4 по 21.54 коп/Квтчас, то тепловым насосом отапливаться будет почти в 7 раз дешевле. А годовая экономия составит: 12000 х 2,6856 - 12000 х 8/4 х 0,2154= 32227,2 - 5169,6 = 27057,6 грн.
    И при этом человек застрахован от дальнейшего повышения цены на газ, которое уже не за горами.


Ответить в теме
Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения