Ну и зарплаты пошли... Ужас. Не ценят людей...

[RUSALKA1987]

Я не знаю, должны или не должны, но тот же ЦЗ говорит о том, что процент безработицы в Украине 1.5%. То есть люди работают и работа есть. Какой из этого можно сделать вывод ?

Хех,конечно ты не знаешь)))
Говорить можно все что угодно,на заборе и не такое пишут.Но я стояла на учете в ЦЗ и меня просто порой пугала огромная численность безработных.Тут в соседней темке пишут.В ЦЗ ни нормальную работу предложить не могут,курсы то вообще капец.Единственный там плюс,что можно получить единоразовую помощь начинающему предпринимателю.Но с нашими налогами и с тем,что наша власть любит палки в колеса ставить предпринимателям,я бы не хотела бы бизнес вести.

[RCrusoe]

Хех,конечно ты не знаешь)))
Говорить можно все что угодно,на заборе и не такое пишут.Но я стояла на учете в ЦЗ и меня просто порой пугала огромная численность безработных.Тут в соседней темке пишут.В ЦЗ ни нормальную работу предложить не могут,курсы то вообще капец.Единственный там плюс,что можно получить единоразовую помощь начинающему предпринимателю.Но с нашими налогами и с тем,что наша власть любит палки в колеса ставить предпринимателям,я бы не хотела бы бизнес вести.

По твоему госкомстат подаёт заведомо лживые отчёты о проценте безработицы в Украине ?

[RUSALKA1987]

По твоему госкомстат подаёт заведомо лживые отчёты о проценте безработицы в Украине ?

А ты оказывается наивный...Если бы госкомстат подавал правдивые документы,то наша власть просто впала в немилость народнуюТем более перед выборами.Я уже привыкла к тому,что у нас все так в стране хорошо,при этом что у нас высокая смертность ,высокая криминогенная обстановка,высокий уровень коррупции...Тут просто список нескончаемый.Особенно прикалывает ,когда рассказывают ,что у нас экономика развивается,но тем не менее мы одеваемся с Китая и Турции.

[RCrusoe]

А ты оказывается наивный...Если бы госкомстат подавал правдивые документы,то наша власть просто впала в немилость народнуюТем более перед выборами.Я уже привыкла к тому,что у нас все так в стране хорошо,при этом что у нас высокая смертность ,высокая криминогенная обстановка,высокий уровень коррупции...Тут просто список нескончаемый.Особенно прикалывает ,когда рассказывают ,что у нас экономика развивается,но тем не менее мы одеваемся с Китая и Турции.

А ты оказывается любишь теории заговора Я мог бы подвергать сомнению данные статистики, если бы реально наблюдал безработицу. Я её НЕ наблюдаю. Я об этом уже писал.

[RUSALKA1987]

А ты оказывается любишь теории заговора Я мог бы подвергать сомнению данные статистики, если бы реально наблюдал безработицу. Я её НЕ наблюдаю. Я об этом уже писал.

Ну это твои проблемы что не наблюдаешьЯ же говорила уже,что проще сидеть в офисе за компом и не наблюдать безработицуЯ была в ЦЗ и не раз,такую армию безработных можно видеть...И плевать хотела я на госкомстат,я знаю реальные факты.

[Shustoff]

Ты эта.. когда такие опусы пишешь - добавляй личные местоимения "мне", "меня" итд. Например "А в оффлайне работу найти сейчас МНЕ нереально" или "Те нищенские подачки для бомжей, которые МНЕ у нас выдают за з/п..." А то можно подумать, будто у нас никто не может найти работу

Да что ты говоришь? Ну давай, поведай, как сегодня найти достойно оплачиваемую работу человеку лет в 25 без связей, знакомств, кумовства и т.д. (IT-сферу не трогаю, там всё иначе)

Я не знаю, должны или не должны, но тот же ЦЗ говорит о том, что процент безработицы в Украине 1.5%. То есть люди работают и работа есть. Какой из этого можно сделать вывод ?

Да мало ли что говорит этот ЦЗ! Ты ещё скажи, что в басни от нашего правительства веришь)))))) 1,5%-это наверное те, кто у них на учёте стоит. А скольких они не хотят туда ставить, сколько сами не хотят к ним идти? И даже для тех 1,5% они работу найти не могут, так что если У ТЕБЯ всё в порядке с работой, то радуйся, но это вовсе не значит, что "люди работают и работа есть".

[RUSALKA1987]

Да мало ли что говорит этот ЦЗ! Ты ещё скажи, что в басни от нашего правительства веришь)))))) 1,5%-это наверное те, кто у них на учёте стоит. А скольких они не хотят туда ставить, сколько сами не хотят к ним идти? И даже для тех 1,5% они работу найти не могут, так что если У ТЕБЯ всё в порядке с работой, то радуйся, но это вовсе не значит, что "люди работают и работа есть".

1,5 % это не те кто стоит на учете.Там реально гораздо больше.И вообще этот ЦЗ это еще та песня.Там недавно директор попался на взятке,о чем еще можно говорить.И никакой самый тупой директор или тот же госкомстат не будет говорить реальные цифры.

[RCrusoe]

Да что ты говоришь? Ну давай, поведай, как сегодня найти достойно оплачиваемую работу человеку лет в 25 без связей, знакомств, кумовства и т.д. (IT-сферу не трогаю, там всё иначе)

Ну я как раз в IT сфере работаю. Не знаю - почему это "у нас всё иначе". ИМХО - так же как и везде. Чтобы найти работу, прежде всего нужно оценить спрос и предложение. То есть нужно осознать для себя, что ты реально умеешь делать хорошо, в чём ты профессионал или хотя бы не новичок. Потом изучить рынок труда - посмотреть сколько платят за подобные навыки, где они востребованы и уже исходя из этих данных прикладывать усилия. Если ты не можешь сделать это сам - обратись в приличное рекрутинговое агенство, они сделают это за тебя. Приличное это то, которое берёт деньги с работодателей, а не с соискателей. Если ты осознаёшь, что навыков у тебя нет, или они не востребованы остаётся вариант обучения - либо на производтстве (то есть работать на небольшую ЗП для повышения квалификации, на перспективу), либо непосредственно курсы, институт, техникум итд.

[Shustoff]

Ну я как раз в IT сфере работаю. Не знаю - почему это "у нас всё иначе". ИМХО - так же как и везде. Чтобы найти работу, прежде всего нужно оценить спрос и предложение. То есть нужно осознать для себя, что ты реально умеешь делать хорошо, в чём ты профессионал или хотя бы не новичок. Потом изучить рынок труда - посмотреть сколько платят за подобные навыки, где они востребованы и уже исходя из этих данных прикладывать усилия. Если ты не можешь сделать это сам - обратись в приличное рекрутинговое агенство, они сделают это за тебя. Приличное это то, которое берёт деньги с работодателей, а не с соискателей. Если ты осознаёшь, что навыков у тебя нет, или они не востребованы остаётся вариант обучения - либо на производтстве (то есть работать на небольшую ЗП для повышения квалификации, на перспективу), либо непосредственно курсы, институт, техникум итд.

В IT-сфере всё иначе, так как там зачастую мало кого волнует кто твой папа. Интересует действительно твои навыки/квалификация. А вот в то же гос. учреждение попробуй устроиться без связей. Да будь ты хоть Энштейном, если нет знакомых-нет нормальной работы. Даже грузчиком на 7-й без знакомств не берут)
Да, вот ты говоришь курсы. А платить за них чем, если получаешь 2-2,5 тыс. грн? И при этом ещё жить за что-то надо. Я вот хочу стать специалистом в определённой сфере, но мне учиться надо, а обучение-платное и стоит немало (раз работаешь в IT-сфере, думаю понимаешь, сколько стоят нормальные курсы). А где взять деньги? На работе? А учиться когда и жрать при этом ещё что-то надо. Вот и замкнутый круг получается, из которого вырваться можно только если случайно на улице найдёшь кучу денег или убьёшь/ограбишь кого-то

[RCrusoe]

В IT-сфере всё иначе, так как там зачастую мало кого волнует кто твой папа. Интересует действительно твои навыки/квалификация.

Это в любом ответственном бизнесе так, не только в IT. Даже если просто НУЖНО взять чьего-то бестолкового сынка или дочу - легче им поручить какую-то фигню или платить, за то, чтобы они не приходили, и параллельно нанять нормального, ответственного работника. Потому как их бока выйдут фирме дороже их ЗП.

А вот в то же гос. учреждение попробуй устроиться без связей. Да будь ты хоть Энштейном, если нет знакомых-нет нормальной работы. Даже грузчиком на 7-й без знакомств не берут)
Да, вот ты говоришь курсы. А платить за них чем, если получаешь 2-2,5 тыс. грн? И при этом ещё жить за что-то надо. Я вот хочу стать специалистом в определённой сфере, но мне учиться надо, а обучение-платное и стоит немало (раз работаешь в IT-сфере, думаю понимаешь, сколько стоят нормальные курсы). А где взять деньги? На работе? А учиться когда и жрать при этом ещё что-то надо. Вот и замкнутый круг получается, из которого вырваться можно только если случайно на улице найдёшь кучу денег или убьёшь/ограбишь кого-то

Научиться можно и самому. Это дольше, но реально (книги, инет, видеокурсы итд). Ну а для тебя я вижу вариант : обучение на работе. Но, как я уже говорил, не стоит расчитывать на большую ЗП. У нас, на пример, на фирме летом очередь выстраивается из студентов, желающих проходить практику - работать за бесплатно на сервисе, на сборке в офисе - ради того, чтобы набраться опыта, получить дополнительную квалификацию не по книжкам и не в теории а "в поле".

[Shustoff]

Научиться можно и самому. Это дольше, но реально (книги, инет, видеокурсы итд). Ну а для тебя я вижу вариант : обучение на работе. Но, как я уже говорил, не стоит расчитывать на большую ЗП. У нас, на пример, на фирме летом очередь выстраивается из студентов, желающих проходить практику - работать за бесплатно на сервисе, на сборке в офисе - ради того, чтобы набраться опыта, получить дополнительную квалификацию не по книжкам и не в теории а "в поле".

Я не могу позволить себе работать бесплатно по многим причинам. Я итак учился многому прямо по ходу работы, но всему так не научишься. К тому же, курсы дают диплом, а многим без диплома ты нафиг не нужен. И то, что многие готовы за бесплатно работать-большой минус, ибо этим пользуются недобросовестные работодатели. Любая стажировка должна оплачиваться.

[RCrusoe]

Я не могу позволить себе работать бесплатно по многим причинам. Я итак учился многому прямо по ходу работы, но всему так не научишься. К тому же, курсы дают диплом, а многим без диплома ты нафиг не нужен. И то, что многие готовы за бесплатно работать-большой минус, ибо этим пользуются недобросовестные работодатели. Любая стажировка должна оплачиваться.

В данном случае это не стажировка, так как эта практика не предполагает, что студенты потом прийдут на нашу фирму работать. Это скорее обучение, которое для конторы чревато тем, что во первых отвлекаются сотрудники, а во вторых студент может набочить, и это выльется в копейку.

[Fallout]

В смысле "испытывают проблемы" ? Поясни, что ты имел ввиду ? Я толп безработных на улицах слава богу не наблюдаю. Мож не туда смотрю ?

И безработных хватает, и тех кто работает на малооплачиваемой работе, или просто на проблемной работе где плохое отношение, переработки и т.п.

[Fallout]

Я не знаю, должны или не должны, но тот же ЦЗ говорит о том, что процент безработицы в Украине 1.5%. То есть люди работают и работа есть. Какой из этого можно сделать вывод ?

Только тот, что эта статистика полная ерунда

[Fallout]

А ты оказывается любишь теории заговора Я мог бы подвергать сомнению данные статистики, если бы реально наблюдал безработицу. Я её НЕ наблюдаю. Я об этом уже писал.

Небось из уютного офиса да хорошей машины ее не видно, да?

[Fallout]

Ну я как раз в IT сфере работаю. Не знаю - почему это "у нас всё иначе". ИМХО - так же как и везде. Чтобы найти работу, прежде всего нужно оценить спрос и предложение. То есть нужно осознать для себя, что ты реально умеешь делать хорошо, в чём ты профессионал или хотя бы не новичок. Потом изучить рынок труда - посмотреть сколько платят за подобные навыки, где они востребованы и уже исходя из этих данных прикладывать усилия. Если ты не можешь сделать это сам - обратись в приличное рекрутинговое агенство, они сделают это за тебя. Приличное это то, которое берёт деньги с работодателей, а не с соискателей. Если ты осознаёшь, что навыков у тебя нет, или они не востребованы остаётся вариант обучения - либо на производтстве (то есть работать на небольшую ЗП для повышения квалификации, на перспективу), либо непосредственно курсы, институт, техникум итд.

кроме ИТ и наверно еще сферы строительства, морского ремесла сможешь дать много примеров того что где можно получить доход относительно неплохой вот так просто прийдя с улицы?

[RUSALKA1987]

И безработных хватает, и тех кто работает на малооплачиваемой работе, или просто на проблемной работе где плохое отношение, переработки и т.п.

конечно хватает,потому что нашему RCrusoe,как ты правильно сказал:

Небось из уютного офиса да хорошей машины ее не видно, да?

Поэтому с ним бесполезно спорить.Все кругом дураки.

Только тот, что эта статистика полная ерунда

И я о том же

[RCrusoe]

кроме ИТ и наверно еще сферы строительства, морского ремесла сможешь дать много примеров того что где можно получить доход относительно неплохой вот так просто прийдя с улицы?

Ну то что ты уже назвал - уже очень много. Тем более в нашем городе, где чуть ли не каждая вторая контора связана с судоходством, грузами, морем - т.е. занимается "морским ремеслом". Кроме того, что ты имел ввиду под фразой "доход относительно неплохой" ? Какая сумма ЗП ? Потому что у каждого свои понятия.
Ну и наконец "с улицы" нигде никого не берут. Как минимум из ВУЗа или другого заведения. То есть предполагается, что будущий сотрудник должен хоть что-то знать, хотя бы в теории.

[RCrusoe]

Небось из уютного офиса да хорошей машины ее не видно, да?

Я не только на машине езжу и в офисе сижу. Я хожу по магазинам - там работают люди, бываю во всяких общественных местах типа кинотеатров и кафе - и там работают люди, пользуюсь услугами различных организаций - там тоже работают люди. Как ни странно. Ты думаешь все кто работает - устроились по блату ? Я очень сомневаюсь, что это так.

[Shustoff]

Я не только на машине езжу и в офисе сижу. Я хожу по магазинам - там работают люди, бываю во всяких общественных местах типа кинотеатров и кафе - и там работают люди, пользуюсь услугами различных организаций - там тоже работают люди. Как ни странно. Ты думаешь все кто работает - устроились по блату ? Я очень сомневаюсь, что это так.

А ты задавался вопросом на что они живут эти люди и можно ли это жизнью назвать? В маркет кассиром пойти-связей не надо и будешь сидеть на ставке в 1800 пока от голода не сдохнешь. А вот на з/п в 4000 у нас без связей ИМХО не берут вообще (кроме IT-сферы)