Дожить до пенсии и получить ее?

[Скептик]

1. При всем богатстве выбора другой альтернативы просто не находится - либо имя либо идея. Репутация - общественное мнение и легко может быть искусственно сформировано, реальные дела - типа приступа благотворительности перед выборами? - все работа на имя.

При всём богатстве паразитов я не вижу смысла их выбирать. Формирование общественного мнения базируется на народном незнании и нежелании узнавать информацию об избираемых. Поэтому, будьте проницательны - и будет вам щасте.

2. Так то кошелек, а то банк - потеряли. Кошельки не национализируют

А какой, простите, банк национализировали и что потеряли люди?

3.Так потерять можно. Как кошелек.

Угу. ПОтерять недвижимость.
Вы опять хотите универсальных рецептов. Если не хотите, есть неуниверсальный - не теряйте и всё. Иначе вы теряете, а все вокруг виноваты - как-то не по-людски получается.

[Скептик]

Скептик, а в чём разница? Если вы не верите и не доверяете власти - вас что, драгкамни спасут? Такое государство на кривой козе себя объехать не даст. Ну вложатся все в драгметаллы и недвижимость, и что? Тут же выйдет указ о запрете на золото и образовании комиссии Швондера для конфискации недвижимости, и все дела.

А вы всю жизнь верите и доверяете власти? Если рассматривать всё с такой точки зрения, как вы описали, то можно ложиться и помирать. Или вам хочется узнать, как обезопасить себя от власти? Никак. "Мафию нельзя остановить, ее можно только возглавить" (с)
Нигде вы не будете в безопасности и в скорлупе - во всем мире.

[L'autre]

При всём богатстве паразитов я не вижу смысла их выбирать. Формирование общественного мнения базируется на народном незнании и нежелании узнавать информацию об избираемых. Поэтому, будьте проницательны - и будет вам щасте.



А какой, простите, банк национализировали и что потеряли люди?



Угу. ПОтерять недвижимость.
Вы опять хотите универсальных рецептов. Если не хотите, есть неуниверсальный - не теряйте и всё. Иначе вы теряете, а все вокруг виноваты - как-то не по-людски получается.

1. Ага. Слушайте свой внутренний голос.Или "кинем жребий"?
На пиаре оно формируется, на пиаре.
2. Этим я показала, что сравнение не корректно. В банк люди идут, что б не держать деньги в банке ( стеклянной, читай - в кошельке)
А банк - скорее разнационализировали, а что они потеряли - всем известно.
3. Не по-людски значит может получаться, а не по-государственному - нет? Стоит иметь какие-то требования, причем исходящие из определения - то сразу - хотите универ рецептов или страховку на все случаи жизни? Лучшая защита - нападение?Тогда анархия - логичнее. И она - ничего не обещает и вы - ничего не хотите.

[АТ]

А вы всю жизнь верите и доверяете власти? Если рассматривать всё с такой точки зрения, как вы описали, то можно ложиться и помирать. Или вам хочется узнать, как обезопасить себя от власти? Никак. "Мафию нельзя остановить, ее можно только возглавить" (с)
Нигде вы не будете в безопасности и в скорлупе - во всем мире.

А что там рассматривать? Всю жизнь так и жили и продолжаем жить. Как только у народа чуть нарастёт какой жирок - тут же власть с ножиком и этот жирок чик-чик.
Так что народ только и мечется - на что ещё налогу нет...
Чем хороша Одесса - она в этом деле впереди планеты всей. Чиновникам за ней трудно угнаться, только за счёт скорости убегания от государства и выживает...

[Скептик]

А что там рассматривать? Всю жизнь так и жили и продолжаем жить. Как только у народа чуть нарастёт какой жирок - тут же власть с ножиком и этот жирок чик-чик.
Так что народ только и мечется - на что ещё налогу нет...
Чем хороша Одесса - она в этом деле впереди планеты всей. Чиновникам за ней трудно угнаться, только за счёт скорости убегания от государства и выживает...

Не пойму, у вас есть вопросы насчет пенсии, или нет? Претензии, предложения и так далее...

[Скептик]

1. Ага. Слушайте свой внутренний голос.Или "кинем жребий"?
На пиаре оно формируется, на пиаре.

Ну так учитесь распознавать пиар и непиар. А то наши люди сначала считают себя умнее всех, а потом жалуются, что их надули. Осторожнее нужно быть, не бросаться на защиту толстосумов при первом же их рассказе о том, как "нужно заботится о наших дорогих пенсионерах". Ярчайший пример: "Партия пенсионеров", которая выехала в облсовет только на названии. Те, кто за нее голосовали, не знали чем занимается эта партия и ее лидер, не слышали о добрых делах и так далее (и даже не хотели слышать, заметьте). Их просто накормили обещаниями, попользовались ими и бросили.
Обыкновенные коммерсанты куда честнее политиков. Если на вывеске пишут например "Агентство однокомнатных квартир", значит ясно, что в этом агентстве продаются однокомнатные квартиры, а не дают по голове. Но если пишут "партия защиты чернобыльских пострадальцев от злобной и коварной власти", то это значит только то, что они собираются не столько заищать кого-то, сколько выехать на соответствующем электорате.

2. Этим я показала, что сравнение не корректно. В банк люди идут, что б не держать деньги в банке ( стеклянной, читай - в кошельке)
А банк - скорее разнационализировали, а что они потеряли - всем известно.

Ну так что вам ближе - государственные институты или коммерческие?

3. Не по-людски значит может получаться, а не по-государственному - нет? Стоит иметь какие-то требования, причем исходящие из определения - то сразу - хотите универ рецептов или страховку на все случаи жизни? Лучшая защита - нападение?Тогда анархия - логичнее. И она - ничего не обещает и вы - ничего не хотите.

Лучшая защита - защита и проработка альтернативных вариантов...) Не лучшая защита - надежда, что вот-вот поднесут...

[L'autre]

Ну так учитесь распознавать пиар и непиар. А то наши люди сначала считают себя умнее всех, а потом жалуются, что их надули. Осторожнее нужно быть, не бросаться на защиту толстосумов при первом же их рассказе о том, как "нужно заботится о наших дорогих пенсионерах". Ярчайший пример: "Партия пенсионеров", которая выехала в облсовет только на названии. Те, кто за нее голосовали, не знали чем занимается эта партия и ее лидер, не слышали о добрых делах и так далее (и даже не хотели слышать, заметьте). Их просто накормили обещаниями, попользовались ими и бросили.
Обыкновенные коммерсанты куда честнее политиков. Если на вывеске пишут например "Агентство однокомнатных квартир", значит ясно, что в этом агентстве продаются однокомнатные квартиры, а не дают по голове. Но если пишут "партия защиты чернобыльских пострадальцев от злобной и коварной власти", то это значит только то, что они собираются не столько заищать кого-то, сколько выехать на соответствующем электорате.



Ну так что вам ближе - государственные институты или коммерческие?



Лучшая защита - защита и проработка альтернативных вариантов...) Не лучшая защита - надежда, что вот-вот поднесут...

1. А вы считаете, что надо считать себя сразу "очень глупым"? Вы же допускаете вариант "учитесь различать пиар от не пиара" - значит вариант "считать себя очень умным" все равно рулит или это сможет любой дурак?
Лучше учиться отличать идеи от пиара идей, а не просто пиар от не пиара
2.Мне что ближе? Я говорю - должно быть государство и его обязанности. Мне непонятно что вам ближе - все-таки анархия?
3."Лучшая защита - защита и проработка альтернативных вариантов" - это я так поняла драгметаллы, потому что все иное будет "надежда, что вот-вот поднесут"?

[Скептик]

1. А вы считаете, что надо считать себя сразу "очень глупым"? Вы же допускаете вариант "учитесь различать пиар от не пиара" - значит вариант "считать себя очень умным" все равно рулит или это сможет любой дурак?
Лучше учиться отличать идеи от пиара идей, а не просто пиар от не пиара

Допускаю. Наш человек, если чего-то не знает, обязательно начнет ерепенится и притворяться, что он в курсе всех событий и впереди планеты всей. Причем, не только перед кем-то, но и перед самим собой. Это и приводит к ситуациям, подобным нынешней.
Не суть важно "пиар от непиара" или "пиар от идеи". Идея тоже может быть непиаром. Не суть важно чему из этих двух вариантов учится. Ключевое слово не "пиар" и не "идея", а "учиться"...

2.Мне что ближе? Я говорю - должно быть государство и его обязанности. Мне непонятно что вам ближе - все-таки анархия?

Мне ближе своя рубашка. Уж точно ближе, чем государство. Я уже молчу о том, что наше государство никогда не выполняло свои обязанности и надеяться на то, что оно вдруг сделает это, попросту глупо.

3."Лучшая защита - защита и проработка альтернативных вариантов" - это я так поняла драгметаллы, потому что все иное будет "надежда, что вот-вот поднесут"?

Не до конца понял - чего поднесут?
Я не жду, что мне поднесут. И не жалуюсь. Просто работаю и изначально не рассчитываю, что государство меня будет кормить на старости лет. "Милости не жди".
Пусть даже драгметаллы, хотя есть масса других не менее интересных вариантов...

[L'autre]

Допускаю. Наш человек, если чего-то не знает, обязательно начнет ерепенится и притворяться, что он в курсе всех событий и впереди планеты всей. Причем, не только перед кем-то, но и перед самим собой. Это и приводит к ситуациям, подобным нынешней.
Не суть важно "пиар от непиара" или "пиар от идеи". Идея тоже может быть непиаром. Не суть важно чему из этих двух вариантов учится. Ключевое слово не "пиар" и не "идея", а "учиться"...



Мне ближе своя рубашка. Уж точно ближе, чем государство. Я уже молчу о том, что наше государство никогда не выполняло свои обязанности и надеяться на то, что оно вдруг сделает это, попросту глупо.



Не до конца понял - чего поднесут?
Я не жду, что мне поднесут. И не жалуюсь. Просто работаю и изначально не рассчитываю, что государство меня будет кормить на старости лет. "Милости не жди".
Пусть даже драгметаллы, хотя есть масса других не менее интересных вариантов...

А любому человеку, не только "нашему" свойственно считать, что он все знает, потому что учится
Знаете, здесь есть что-то от страха ошибиться - не верить ни во что. Если будешь все время уклончив - никто не поймет, что ты не прав
Нет уж. Позвольте не согласиться. Зачастую если идея - непиарная, то ее никто и не знает и тогда какой от нее прок?

Никогда не выполняло и не ждать. Можно и так. Но что мешает при этом сделать так что б оно их выполняло? Или это сильно может отразиться на "сбережениях"?

Ваши варианты, простите касаются вас одного. Вы можете сколько угодно напирать на свою индивидуальность, но факт есть факт - если что-то не работает, например машина, ее надо чинить, а не ходить пешком или ездить на велосипеде. Особенно если это авто - семейное, а государство - авто семейное. А вы сразу же начинаете говорить, что вы с самого начала этой машине не доверяли и все машины все равно всегда ломаются ,что надо ходить пешком, зачем прогресс - в такой ситуации он только мешает.

[Скептик]

А любому человеку, не только "нашему" свойственно считать, что он все знает, потому что учится
Знаете, здесь есть что-то от страха ошибиться - не верить ни во что. Если будешь все время уклончив - никто не поймет, что ты не прав
Нет уж. Позвольте не согласиться. Зачастую если идея - непиарная, то ее никто и не знает и тогда какой от нее прок?

Ну, во-первых, можно быьт перед кем-то сколько угодно прямолинейным и знающим. Но перед собой нужно уметь отвечать. Если же стремиться быть "как все" - то и выходит то, к чему мы сейчас пришли.

Никогда не выполняло и не ждать. Можно и так. Но что мешает при этом сделать так что б оно их выполняло? Или это сильно может отразиться на "сбережениях"?

Что мешает? Мешает то самое - первое - когда все голосуют с уверенностью в своей значимости и правоте, а потом думают: "А шо теперь делать?".

Ваши варианты, простите касаются вас одного. Вы можете сколько угодно напирать на свою индивидуальность, но факт есть факт - если что-то не работает, например машина, ее надо чинить, а не ходить пешком или ездить на велосипеде. Особенно если это авто - семейное, а государство - авто семейное. А вы сразу же начинаете говорить, что вы с самого начала этой машине не доверяли и все машины все равно всегда ломаются ,что надо ходить пешком, зачем прогресс - в такой ситуации он только мешает.

Да, не доверял. Потому что, имея машину, я не еду на ней сразу за тридевять земель очертя голову не проверив наличие бензина, уровень масла и прочего. А у нас народ считает, что машине можно доверять настолько, что в бак и не заглядывает.

[L'autre]

Ну, во-первых, можно быьт перед кем-то сколько угодно прямолинейным и знающим. Но перед собой нужно уметь отвечать. Если же стремиться быть "как все" - то и выходит то, к чему мы сейчас пришли.



Что мешает? Мешает то самое - первое - когда все голосуют с уверенностью в своей значимости и правоте, а потом думают: "А шо теперь делать?".



Да, не доверял. Потому что, имея машину, я не еду на ней сразу за тридевять земель очертя голову не проверив наличие бензина, уровень масла и прочего. А у нас народ считает, что машине можно доверять настолько, что в бак и не заглядывает.

Не понимаю. Можно голосовать и с неуверенностью в своей правоте, но ведь результат будет тот же самый. Результата не будет только если не голосовать вообще...
Нет у вас машины. Вы пешком ходите. Авто - государство, иной способ передвижения где не все зависит от вас. Вы же не можете себе личное государство построить В том и вопрос, что б не надеяться ни на себя ни на другого, а организовать систему ее обслуживания Кстати, не доверять машине как средству передвижения только из-за бензина - перебор как и обвинять людей в том, что когда они хотят отремонтировать машину - значит якобы они не хотят ходить пешком
"А шо теперь делать?" вопрос вечный, в этом плане все будут "как все", оригинальность может проявиться только в способе решения проблемы.

[Скептик]

Не понимаю. Можно голосовать и с неуверенностью в своей правоте, но ведь результат будет тот же самый. Результата не будет только если не голосовать вообще...
Нет у вас машины. Вы пешком ходите. Авто - государство, иной способ передвижения где не все зависит от вас. Вы же не можете себе личное государство построить В том и вопрос, что б не надеяться ни на себя ни на другого, а организовать систему ее обслуживания Кстати, не доверять машине как средству передвижения только из-за бензина - перебор как и обвинять людей в том, что когда они хотят отремонтировать машину - значит якобы они не хотят ходить пешком
"А шо теперь делать?" вопрос вечный, в этом плане все будут "как все", оригинальность может проявиться только в способе решения проблемы.

- способы решения предложили товарищи из России, сидящие среди здесь. И я с ними в этом вопросе абсолютно солидарен.

-Что касается слов "результата не будет, только если не ходить вообще. А так он будет таким же самым" - вот тут вообще у мене перемкнуло. Страна спортменов: все ходят на выборы, заранее зная, что ничего не изменится.
Как по мне - уж лучше вообще никактго результата, чем "тот же самый".

- если люди хотят отремонтировать машину, то, наверняка, они не лезут под капот, не осознавая, чем карбюратор отличается от аккумулятора.

[L'autre]

- способы решения предложили товарищи из России, сидящие среди здесь. И я с ними в этом вопросе абсолютно солидарен.

-Что касается слов "результата не будет, только если не ходить вообще. А так он будет таким же самым" - вот тут вообще у мене перемкнуло. Страна спортменов: все ходят на выборы, заранее зная, что ничего не изменится.
Как по мне - уж лучше вообще никактго результата, чем "тот же самый".

- если люди хотят отремонтировать машину, то, наверняка, они не лезут под капот, не осознавая, чем карбюратор отличается от аккумулятора.

Разве мы говорили о стране спортсменов? По-моему вас смущала уверенность выбора.

Что мешает? Мешает то самое - первое - когда все голосуют с уверенностью в своей значимости и правоте, а потом думают: "А шо теперь делать?".
.

А если они не возьмут книжку и заглядывая в машину не ознакомятся, то так никогда и не узнают чем карбюратор отличается от аккумулятора...И никогда бы не узнали. Чем это может повредить все равно "неработающей" машине?

- Как по мне - уж лучше вообще никактго результата, чем "тот же самый".

Это довольно неожиданно

[Скептик]

Разве мы говорили о стране спортсменов? По-моему вас смущала уверенность выбора.

Меня смущает уверенность в том, что ничего не изменится и, при этом, механическое хождение на выборы. Кроме как спортивной ходьбой я по-другому этого назвать не могу.

А если они не возьмут книжку и заглядывая в машину не ознакомятся, то так никогда и не узнают чем карбюратор отличается от аккумулятора...И никогда бы не узнали. Чем это может повредить все равно "неработающей" машине?

Наконец-то пришли! Так вот если они все-таки ознакомятся с жизнью кандидатов, их делами, а не просто с обещаниями, то может они поймут, что за таких людей голосовать не стоит?
Зачем из одинаково неработающих машин выбирать одну и сидеть надеяться на нее? Других дел нет, что ли?

Это довольно неожиданно

Ничего неожиданного. Незачем регулярно заливать бензин в неработающую машину.

[L'autre]

Меня смущает уверенность в том, что ничего не изменится и, при этом, механическое хождение на выборы. Кроме как спортивной ходьбой я по-другому этого назвать не могу.



Наконец-то пришли! Так вот если они все-таки ознакомятся с жизнью кандидатов, их делами, а не просто с обещаниями, то может они поймут, что за таких людей голосовать не стоит?
Зачем из одинаково неработающих машин выбирать одну и сидеть надеяться на нее? Других дел нет, что ли?



Ничего неожиданного. Незачем регулярно заливать бензин в неработающую машину.

Дудки. И никуда мы не пришли, потому что знакомиться с жизнью кандидатов и их делами - как знакомиться с жизнью водителей и их делами. Небезинтересно, но ремонту не поможет Сидеть и надеяться? Нет, зачем же? Я разве это предлагала? Вы же все равно ходите пешком, что вам мешает посвятить время и иметь желание ремонтировать машину?
Но мы уже далеко уехали ))

[Скептик]

Дудки. И никуда мы не пришли, потому что знакомиться с жизнью кандидатов и их делами - как знакомиться с жизнью водителей и их делами. Небезинтересно, но ремонту не поможет Сидеть и надеяться? Нет, зачем же? Я разве это предлагала? Вы же все равно ходите пешком, что вам мешает посвятить время и иметь желание ремонтировать машину?
Но мы уже далеко уехали ))

Что мне мешает? Возможность преуспеть гораздо больше в своей жизни, нежели стать винтиком в госмашине.

[L'autre]

Что мне мешает? Возможность преуспеть гораздо больше в своей жизни, нежели стать винтиком в госмашине.

Винтиком? А когда кто-то ходит пешком он себя ходулями ощущает что-ли? Если вы внутри машины, то не в качестве детали, иначе б не проверяли бы бензин.Сидеть внутри неработающей машины без дна и везти ее на себе - это тоже знаете ли не выход.

[Скептик]

Винтиком? А когда кто-то ходит пешком он себя ходулями ощущает что-ли? Если вы внутри машины, то не в качестве детали, иначе б не проверяли бы бензин.Сидеть внутри неработающей машины без дна и везти ее на себе - это тоже знаете ли не выход.

Ушли в диалектику.
Так как быть с пенсией? Надеяться на государство или вкладывать в бизнес, в надежные компании, в детей?

[АТ]

Ушли в диалектику.
Так как быть с пенсией? Надеяться на государство или вкладывать в бизнес, в надежные компании, в детей?

Скептик, а это смотря на какое государство вы собираетесь надеяться...

[Скептик]

Скептик, а это смотря на какое государство вы собираетесь надеяться...

В том-то и дело, что я на него надеяться не собираюсь...