Квартиранты не хотят выселяться. что в этом случае делать?

[Demagog]

))) У меня опять "синдром Алисы в стране чудес" )) Опять пытаюсь говорить с Мартовскими Зайцами и Шляпниками )))

У тебя другой синдром, синдром невосприятия реальности.

[Hightower]

А теперь вспомни о форме договора. Он должен быть нотариально удостоверен, в противном случае это не договор. А тут речь о каких то писульках у риэлторов в момент, когда те сводили стороны

Стаття 793 ЦК. Форма договору найму будівлі або іншої капітальної споруди
1. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) укладається у письмовій формі.
2. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) строком на три роки і більше підлягає нотаріальному посвідченню.

[croutch]

дело осложняется тем, что договор заключали в агентстве недвижимости..срок его действия уже давно истек и в налоговой мы не регистрировали и налоги соответственно не платили.

подскажите, как заставить их выселиться? потому, чтопосле таких разговоров как-то уже не хочется иметь таких квартирантов.

При заключении договора или просто на словах, Вы наверное оговаривали за какой срок Вы должны предупредить арендаторов о выселении ?
Скажите, что та квартира, где жили родители, продана (в связи с кризисом) и родители будут возвращаться с н-го числа в эту квартиру и она более сдаваться не будет.

Если и в этом случае будут проблемы, то это полный беспредел, и к сожалению, решаться должен будет только силовыми методами

[Demagog]

Стаття 793 ЦК. Форма договору найму будівлі або іншої капітальної споруди
1. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) укладається у письмовій формі.
2. Договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини) строком на три роки і більше підлягає нотаріальному посвідченню.

Ты слишком хорошего мнения об однозначности нашего законодательства. Нельзя так прямолинейно.

Стаття 209.ЦК Нотаріальне посвідчення правочину
1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін.

9.1.4. Якщо орендар є фізичною особою, яка не є суб'єктом підприємницької діяльності, то особою, відповідальною за нарахування та сплату (перерахування) податку до бюджету, є платник податку - орендодавець.
При цьому:
............
б) договір оренди нерухомого майна підлягає нотаріальному посвідченню, при цьому нотаріус зобов'язаний надіслати інформацію про такий договір податковому органу за основним місцем проживання платника податку - орендодавця за формою та у спосіб, встановлені Кабінетом Міністрів України.
(Закон об НДФЛ)

[donich]

При заключении договора или просто на словах, Вы наверное оговаривали за какой срок Вы должны предупредить арендаторов о выселении ?
Скажите, что та квартира, где жили родители, продана (в связи с кризисом) и родители будут возвращаться с н-го числа в эту квартиру и она более сдаваться не будет.

Если и в этом случае будут проблемы, то это полный беспредел, и к сожалению, решаться должен будет только силовыми методами

А зачем говорить, что квартира продана. ИМХО, достаточно просто заявить о намерении вселиться в свою квартиру. Объяснять причины никто никому не обязан.

[Hightower]

Ты слишком хорошего мнения об однозначности нашего законодательства. Нельзя так прямолинейно.
Стаття 209.ЦК Нотаріальне посвідчення правочину
1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін.
9.1.4. Якщо орендар є фізичною особою, яка не є суб'єктом підприємницької діяльності, то особою, відповідальною за нарахування та сплату (перерахування) податку до бюджету, є платник податку - орендодавець.
При цьому:
............
б) договір оренди нерухомого майна підлягає нотаріальному посвідченню, при цьому нотаріус зобов'язаний надіслати інформацію про такий договір податковому органу за основним місцем проживання платника податку - орендодавця за формою та у спосіб, встановлені Кабінетом Міністрів України.
(Закон об НДФЛ)

Согласен, но в данном случае имхо это будет проблема арендодателя ))))).
Презумпция правомерности сделки рулит в любом случае. Да и признать сделку недействительной (или поставить вопрос о ее никчемности) на основании нормы налогового закона маловероятно имхо. Тут специальным законом в части отношений аренды является как раз ГК

[Demagog]

Согласен, но в данном случае имхо это будет проблема арендодателя ))))).
Презумпция правомерности сделки рулит в любом случае. Да и признать сделку недействительной (или поставить вопрос о ее никчемности) на основании нормы налогового закона маловероятно имхо. Тут специальным законом в части отношений аренды является как раз ГК

Ты не прав. От ссылок воздержусь, сам прочтешь. Договор без нотариального оформления является никчемным по закону (даже суд не нужен). Правомерность никчемного по закону? Да и речь просто о законе, что не дает возможность делать исключение для налогового закона.
Можешь в теорию не углубляться, т.к. по данному вопросу уже существует судебная практика.

[Hightower]

Ты не прав. От ссылок воздержусь, сам прочтешь. Договор без нотариального оформления является никчемным по закону (даже суд не нужен). Правомерность никчемного по закону? Да и речь просто о законе, что не дает возможность делать исключение для налогового закона.
Можешь в теорию не углубляться, т.к. по данному вопросу уже существует судебная практика.

Запости какое-нить из решений плиз. Судебная практика вещь не постоянная имхо, а если есть коллизия, то она трактуется в пользу плательщика, сам знаешь. Да и не регулирует Закон "О налоге с доходов ФЛ" вопросы аренды, в отличие от того же ГК. А ГК прямо предусматривает - простая письменная форма на срок до трех лет

[Shelly]

Спор ни о чём. Мы с вами не знаем:
1. В какой валюте предусматривалась оплата по договору аренды и была ли в нем привязка к курсу доллара.
2. Условия расторжения договора.
3. Наличие пункта об автоматическом продлении сроков договора.

Ведь при наличии п.3 и фиксированной в договоре сумме в гривнах, правда уже получается на стороне квартирантов. Ведь если хозяева упирают на то, что они не виноваты. что доллар растет, то на то же самое могут ссылаться и квартиранты.

В определенной ситуации предлагаемые вами резкие движения могут вылезти боком хозяину квартиры. Хотя, при других обстоятельствах, влом квартиры и смена замков, возможно окажутся самым действенным методом. Но только не так, как вы советуете, а обязательно в присутствии свидетелей и еще лучше - самих квартирантов, без всяких отмазок с потерянными ключами. Иначе мне трудно представить, как потом отмазываться от обвинения в пропаже некой суммы денег и личных вещей квартирантов, если они заявят на хозяина.

Еще раз говорю, такие вопросы следует сначала пытаться решить мирно, чаще всего это получается.

А разве договора аренды бывают бессрочными или с пунктами, подобными вашему п.3? Какое же агентство их выписывает, Рай Для Квартиранта? Остальные условия договора можно выкрасить и выбросить - он давно просрочен.
Что там интересно может "вылезти боком" хозяину? Квартиранты без бумажки никто и звать их никак, кому и что они станут доказывать...

[murpa]

...
Что там интересно может "вылезти боком" хозяину? Квартиранты без бумажки никто и звать их никак, кому и что они станут доказывать...

Они просто съедут с квартиры в конце концов... вместе с унитазом, обоями и розетками...

[Shelly]

Может быть, не может быть. Что за чушь? В документах указаны данные владельца и если владелец такие документы показал, о каких совладельцах может идти речь?

Чушь здесь - это ваш бред, вы что, первый день замужем? с каких это пор в квартире может находиться лишь одно лицо, на которое оформлены документы на квартиру? а может, это не квартиранты там закрылись и бунтуют, а члены семьи, и это банальная семейная ссора? как милиция или кто там еще может это точно знать?
ситуация с двумя совладельцами, когда у одного доки только на него, абсолютно реальна - он получил свои документы раньше, на себя одного, второй позже.

[Shelly]

Они просто съедут с квартиры в конце концов... вместе с унитазом, обоями и розетками...

ага, после того, как они в эту квартиру попасть не смогут.

[murpa]

ага, после того, как они в эту квартиру попасть не смогут.

Рано или поздно они туда все-равно попадут... ведь там их вещи... И им нужно будет время, чтобы эти вещи вынести.

А если дело дойдет до серьезного конфликта - квартиранты первыми пойдут на крайние меры... просто потому, что им терять нечего.
Конфликтовать арендодателям есть смысл только если есть хорошие знакомые в милиции... а так - всеми возможными способами решать мирным путем, не боясь при этом потерять месяц-два арендной платы... Ведь в данном случае они не потеряют - они просто не получат...

[donich]

А разве договора аренды бывают бессрочными или с пунктами, подобными вашему п.3? Какое же агентство их выписывает, Рай Для Квартиранта? Остальные условия договора можно выкрасить и выбросить - он давно просрочен.

Как оказалось (см. пост Hightower выше), даже отсутствие такого пункта дает право считать договор действующим и автоматически продленным: "якщо наймач продовжує користуватися майном після закінчення строку договору найму, за відсутності заперечень наймодавця протягом одного місяця, договір вважається поновленим на строк, який був раніше встановлений договором"

Что там интересно может "вылезти боком" хозяину?

А ты знаешь этих людей (квартирантов)? И уверена, что ни на какую каку или подставу они не способны в случае резких и неосторожных действий со стороны хозяев?

Квартиранты без бумажки никто и звать их никак, кому и что они станут доказывать...

Заблуждаетесь. Иначе и темы бы подобной не возникло.

[AshBone]

Ага, а если квартиранты - залетные гастарбайтеры из села, недавно потерявшие работу, сожгут хатынку, ищи свищи их потом по родным селам )))

[Братчик]

Чушь здесь - это ваш бред, вы что, первый день замужем? с каких это пор в квартире может находиться лишь одно лицо, на которое оформлены документы на квартиру? а может, это не квартиранты там закрылись и бунтуют, а члены семьи, и это банальная семейная ссора? как милиция или кто там еще может это точно знать?
ситуация с двумя совладельцами, когда у одного доки только на него, абсолютно реальна - он получил свои документы раньше, на себя одного, второй позже.

Shelly

Я конечно , не в праве указывать Вам и тем более отвечать за товарища чьи слова Вы называете бредом , но скажу Вам одно для того , что бы это говорить Вам хотя бы для начала, надо почитать бы учебник "Правоведение 9 класс " - очень позновательная книжка , там для себя много нового найдете .

1. О членах семьи- которые закрылись и бунтуют.
Да такие события случаються - но члены семьи , на то они и члены семьи - что в состоянии потвердить свой статус в течении 3 минут : жена свидетельством о браке , дети о рождении .
Но самое главное - у этой категории - на определеной страничке паспорта есть - штампик о регистрации и как это не удивительно он всегда совпадает с местом куда выехали правоохранители .
В даном же случаи окромя предьявления прописки аля Одесская область Анаьевский район село Гандрабуры улица Завет Ильича буд.5 - граждане слабо чем смогут походить на забуяневших родствеников .

2.Ситуация с двумя совладельцами - когда Вася делает , а Петя ждет доки - не реальна .

Сразу говорю окончательно и бесповоротно - Украинское государство - защищает прежде всего право частной собствености , не жизнь и здоровье и право на образование , а имено право частной собствености .
Другое ему просто не интересно .
Так вот право частной собствености на квартиры и дома и другие обьекты недвижимости - начинаеться исключительно с момента регистрации в МБТИ либо РБТИ , даного права .
На земельный участок с момента регистрации госакта в кадастре .
Не какие договора-купли продажи , свидетельства о наследование , решение суда не являеться - свидетельством о праве частной собствености -они лишь ключ к регистрации , а так извольте .
Так вот ситуация с Петей который зарегистрировал свое право частной собствености на полную часть , а Вася чуть опаздал и дорегистрировал на 1/2 часть Пети , категорически исключена .
Так что рассказ о том , что о двух совладельцах , а документы у одного - полнеший бред и незнания предмета вопроса.

[Вольный ветер]

Главное, не дойти до такого:
Кризис бьет по психике: хозяева квартир убивают квартирантов

Ну да, а потом все гадают, куда квартиранты подевались и почему цены на аренду снижаются?

[fort12]

Создалось впечатление, что кое-кто из участников(ц) дискуссии возможно является злостным квартирантом(кой)-беспредельщиком(цей) в данном или аналогичном случае. Некоторые советы, если их можно назвать советами, просто проникнуты злорадной мстительностью и имеют своей целью ввести в заблуждение.
К автору ветки: а Вы уверены, что Ваши квартиранты не читают этот топик?
Мое скромное мнение: гнать этих уродов всеми возможными методами и без всякой жалости. Они себя проявили как рейдеры, и тут медлить нельзя. Разговоры с супостатами где они явно отказываются платить и съезжать желательно зафиксировать посредством диктафона. Деньги от них больше не брать - фиксировать могут и они. Кстати, надеюсь Вы не взяли у них 1600 гривень.

[murpa]

Мое скромное мнение: гнать этих уродов всеми возможными методами и без всякой жалости.....

Про методы можно поподробнее? Как именно их гнать? У Вас большой опыт в этом вопросе?

[donich]

Мое скромное мнение: гнать этих уродов всеми возможными методами и без всякой жалости.

Так методы как раз здесь и обсуждают.