Москва не Русь?

[hunn]

Думаю вы сильно идеализируете. Монголы были завоевателями и всё что их интересовало на начальном этапе - это организация сбора дани с подконтрольных территорий. Православная византийская церковь как раз в то время была в отчаянном положении. Византию уже почти окончательно захватили мусульмане, с католической церковью она тоже была во вражде, а на Руси еще не имела абсолютного доминирования. В то время на Руси было еще довольно много арианских церквей и православие имея врагов в лице католицизма вынуждено было искать себе могущественных покровителей. Такими оказались монгольские ханы. Ну а ханов в свою очередь интересовала дань. Оставалось только найти поддержку среди русских князей, но это была вообще не проблема. Ярослав, четвертый сын Всеволода не имевший фактически шансов на Великое княжение с радостью согласился принять участие в заговоре. Так и возникло преступное сообщество в простонародье именуемое "бандой". Ну а Русь с ее вечно воюющими между собой князьями стала жертвой.

Несомненно, вы ищете мотивацию, и это -правильный путь для раскрытия всей полноты исторической правды.Но в начале 13-го века Византия ещё находится в расцвете сил, и ей ещё не угрожали венецианцы, науськиваемые римским Папой.И ещё ТРИ ВЕКА с лишкОм, Византия была есть....Я никогда не видел и не читал, что завоеватели Мира самостоятельно принимали решение на свои походы.Начиная с Первой Империи- шумерской УРДА, столицей которой был город УР, и продолжая-Империей Александра,..и заканчивая самой большой Империей в истории- Тюркской УРДА -во всех этих империях началом было ОТКРОВЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО.За деньги, за золото никогда не воюют так, как неистово воевали Мэн-Голы, как неистово воевали Норманны, или воины Александра.Вспомните, Александр умирал держа в руках прах земной, с которым он сравнил жизнь в ЭТОМ МИРЕ, до прихода к Всевышнему.К тому же, эти кочевники-тюрки предельно презрительно относились к благам городской цивилизации и к золоту как символу всевластья.

[явдат]

Башкиры верят что эпос Урал батыр это летопись происхождения народов .Недавно я повторно прочитал эпос в переводе Айдара Хусаинова И мне пришла в голову неожиданная мысль с чем и спешу поделиться. Давным давно очень довно жили были старик со старухой и были у них два сына старший Шульган и младший Урал .....Дальше мы сделаем вот что ...Шульган будет R1a , а Урал R1b. Сын Шульгана Хакмар - R1a . Хакмар-Сакмар - Самара -это в честь его. У самарских и саратовских башкир галогруппа R1a - 48% почти на уровне русских и по последним исследованиям самые древние R1a найдены в районе Самары . Младший сын Урала Идель R1b был дружен с Хакмаром да их матери были родными сестрами , он жил рядом с Хакмаром . Река Волга ранее называлась Идель -это в честь его . Народы Хакмара и Иделя составляпи впоследствии основу Великой Булгарии .Народ Иделя - нынешние пермские башкиры галогруппа R1b до 87%. Сейчас идет полемика кто раньше жил в европе народы R1a или R1b и дошли до того что решили что они мигрировали встречным курсом по моему твердому убеждению они издревле жили вместе и являлись одним народом .Русская галогруппа как её некоторые называют родилась на Урале и прожила все это время в Поволжье .Так же кельтская родилась на Урале У башкир из 87% R1b - 5% очень древние . Отсюда они и распространились по Европе не врозь а вместе ...Европейские языки пошли от народов Хакмара и Иделя . .....Далее .Азия . Ученые упорно настаивают о происхождении R1a и .R1b в Средней Азии и Они совершенно правы . Вот почему. Шульган после поражения от Урала покинул родину и ушел в Азию . В мифах и преданиях Алтая-Азиатских народов он фигурирует как верховное божество Ульген прородитель народов по разным данным у него было ДЕВЯТЬ детей все Азиатские R1a берут начало от него кигизы ,туркмены до 60% R1a и.т.д. ...Далее..Желая отомстить за смерть отца старший сын Урала Яик устремляется за дядей Шульганом в Азию . В мифах и преданиях Алтайских народов он фигурирует как Джаик хан повелитель водной стихии Все Азиатские R1b - от него сына Урала . От Азиатских R1a иR1b произошли тюрки и тюркский язык .Вот почему найденная на Алтае "кельтская царевна" европеид и только поэтому после Чингиз хана галогруппа русских не изменилась ....На мой взгляд Урало-Поволжье и Сренюю Азию можно в одинаковой степени признать родиной галогрупп R1a и R1b ведь разница в происхождении примерно 20-40лет это и путает всех....Далее.Средний сын Урала Нугуш / река в Башкирии/ остался на Южном Урале отсюда у башкир -87%R1b/ У башкир существует род ЯЛАН или АЛАН т.е. осетины . Они ушли разделившись во времена гуннов .Отсюда большая частота древних R1b на кавказе . По моему твердому убеждению европейские и тюрксие языки развивались каждый по своему но на одной основе не рискну этот язык назвать башкирским но это был один праязык ......Почему Шульган -R1a по логике в эпосе все враги Урала к кому ушел Шульган имеют персидские иранские имена АЗРАК КАХ_КАХ да и сам ШУЛЬГАН вспомните эпос о Гильгамеше т.е. все Арии или как принято сейчас R1a. а его противник есстественно Урал- R1b.
РаспечататьЦитироватьВ закладкиПригласить друзей0 0 0
Комментировать

[hunn]

Самопальная интерпретация "башкирского" эпоса-это конечно что то.Ещё более интересно, что вы, Явдат "ничтоже сумняшеся" объявили пермских татар башкирами.Ну уж здесь то не надо приворовывать, как это делал ваш бывший руководитель республики.)))В самой Башкирии башкир не более 12 %, а если судить по языку, то всего лишь 7-8 % населения Башкирии является башкирами.Значительная часть настоящих башкир являются тунгусами-остатками чжурчженей и джунгаров, которых уничтожали казахские племена.Основная гаплогруппа настоящих башкир y-DNA C.А это тунгусская кровь.Кроме того, тунгусская женская мтДНК у башкир составляет 67-70%.
По переписи 2011 года среди тюркоязычного населения Пермской области татар-95%.Остальные 5% говорят по татарски, но определили себя башкирами.Башкирский язык полон сопутствующими тунгусскими компонентами: Отсутствие тюркских шипящих, искажение коренного языкового тюркского субстрата до степени неузнаваемости, заимствование из Татарского литературного языка с подменой этих самых звуков.Башкирской литературы не существовало никогда.Вся Башкирская литература-плоды заимствования слов и понятий из языка ОСЁДЛОГО татароязычного населения Башкирии.Сама Башкирия и башкиры- стратифицируются на Юге от реки Урал и от Уральских гор, и на территории современной Башкирии появились только после 18-го века.Ну ОООчень боялись царские власти настоящих кочевников...
Так что, Явдат, ваши потуги не просто неуместны здесь.Они смешны.

[Markizaa]

Я никогда не видел и не читал, что завоеватели Мира самостоятельно принимали решение на свои походы. Во всех империях началом было ОТКРОВЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО.За деньги, за золото никогда не воюют так, как неистово воевали Мэн-Голы, как неистово воевали Норманны, или воины Александра.Вспомните, Александр умирал держа в руках прах земной, с которым он сравнил жизнь в ЭТОМ МИРЕ, до прихода к Всевышнему.К тому же, эти кочевники-тюрки предельно презрительно относились к благам городской цивилизации и к золоту как символу всевластья.

Да ладно Вам, в истории вроде как не полный профан, и мне всегда казалось что все эти войны "ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ" только прикрытие выгодное как правящему классу так и церкви. Не пошли бы набожные крестьяне и городские торговцы и ремесленники воевать для обогащения казны короля, а вот за Господа это дело святое)) Те же крестовые походы явный пример.

[hunn]

Медам...Ни один крестовый поход не увенчался успехом.Последний крестовый поход закончился разгромом и разграблением Византии и её столицы .."христианскими" пилигримами).
Неужели трудно понять, что война "против неверных" противна Воле Всевышнего?И наоборот, "в руцех Всевышнего" наказание тех, кто НАВЯЗЫВАЕТ Веру и принуждает к Вере.Вспомните поход гуннов против Римской Империи.Вспомните, что гуннов поддержали германские племена, ЗАВОЁВАННЫЕ гуннами, и Конунги гуннские вели германцев в одном строю с собственно гуннами.Не затруднитесь вспомнить, как поступала Римская империя с Первохристианами=Евреями, принявшими Ису?
Неужели вы до сих пор не поняли, что разрушение Римской Империи наступило из-за его отношения к Первохристианам=Евреям, и руками гуннских воинов?
Не хотите узнать, почему в 12 веке ТЕПЕРЬ УЖЕ САМИХ христиан захотел наказать Всевышний руками тех же гуннов=тюрков, именовавших себя Мэн-Гол="Я раб божий"???

[Асмен]

Москва - это Русь...

Современный Львов - это не Русь.

Спасибо Алексийка.)))

[Віктор]

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevsky



Александр Невский и его анда(по монгольски побратим) Сартак - сын Бату-хана.

Насправді це дуже цікавий епізод історії. Андами(побратимами) у монголів могли стати тільки до досягнення повноліття, у монголів це 16 років. Коли Невському виповнилось 16 в 1237 році якщо брати офіційну історію. Коли прийшов Батий на Русь - в 1237 році Згідно з дослідженнями багатьох істориків: Льва Гумельова, Володимира Білінського, Запискам папського посланця у Золотій Орді Плано Карпіні, Олександр, був заручником з 1238 року у ставці хана Батия.Сартак народився у 1228—1230 роках. Таким чином, якщо Олександр народився у 1221 році, він ніяким чином не міг стати "андою" Сартака. Це могло статися тільки якщо вони були однакового віку. Тобто, дійсний рік народження Олександра в найліпшому випадку 1228, а не 1221. Тим більше, Плано Карпіні, у своїх записках пише, що у квітні 1246 році застав Олександра сина Великого князя Володимирського Ярослава в ставці хана Батия в якості заручника. Цікавий момент Олександру на момент Льодового побоїща було максимум 14 років, але чи він взагалі був в Новгороді.

[Віктор]

Москва - это Русь...

Современный Львов - это не Русь.

Спасибо Алексийка.)))

Відколи це Москва стала Русью

[Zaratustra]

Відколи це Москва стала Русью

Это местный "предводитель дворянства". Не стоит обращать внимания.

Вот тоже интересное исследование на тему. Делается предположение, что нашествие Батыя инспирировала православня церковь и некоторые князья, в частности отец Невского - Ярослав Всеволодович.
http://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html

[Snook]

Русь это очень растяжимое понятие. Если и оперировать этим понятием, то обязательно в контексте "московская", "киевская", "новгородская", т. к. принципиально это три разных формации. Конечно, по большому счету правом именоваться Русью обладает только сегодняшняя Украина.

А можно конкретизировать, на чем основывается ваша уверенность, что

по большому счету правом именоваться Русью обладает только сегодняшняя Украина

[At Las]

Эти европейские аналитики и историки ещё не знают результатов анализа Y-ДНК тюрков России.Иначе не стали бы рассказывать о гаплогруппе R1a-как о гаплогруппе "славян", "кельтов" и "фракийцев".
Тогда бы европейцы согласились бы с серьёзными историками и генетиками российскими, которые только недавно оформили чёткий и доказанный взгляд на гаплогруппу R1a- как на древнейшую гаплогруппу тюрков Евразии.
Какое разочарование для тех, кто ненавидит тюрков...

Ссылку можно? На серьёзных историков и генетиков российских, которые только недавно оформили чёткий и доказанный взгляд на гаплогруппу R1a- как на древнейшую гаплогруппу тюрков Евразии.

[firesword]

Просто в армии Орды только ханы были монголами, а основную массу составляли те же московиты с половцами

[hunn]

Просто в армии Орды только ханы были монголами, а основную массу составляли те же московиты с половцами

Какие московиты? Из деревни Моск-ова, каковой и была Москова в 13-ом веке?Которое в переводе с финнского означает "Коровий водопой"?Да вы с ума сошли.
Не путайте ни себя ни людей- Гаплогруппы Шумеров современного местечка Эль-Убейд недалеко от Евфрата:70% R1a1+30% R1b.
Татары северо-востока Татарии, Пермские татары, татары севера-запада Башкирии - от 40% до 87% R1b.У этой же группы татар в СРЕДНЕМ до 40% R1a1.
У татар Вогоградской и Саратовской областей R1a1 cвыше 50%.
Шумеры столицы Шумерской Империи: Примерно поровну R1a1 и R1b.

[hunn]

Что касается гаплогруппы R1a, то я вслед за американскими лингвистами считаю их носителями ПРАТЮРКСКОГО ДОПОТОПНОГО языка, который сформировался ещё до исхода этой гаплогруппы в Евразию из Месопотамии.Язык шумеров сразу ПОСЛЕ Всемирного Потопа- однозначно Тюркский,... это даже оспаривать смешно, ибо события во время Потопа зафиксированы в том числе и слова и целые определения из Шумерского языка.
За последние 12 000 лет Татарский язык практически не изменился, коль скоро я ДАЖЕ СЕЙЧАС легко читаю ТРАНСЛИТЕРАЦИЮ древнейших слов и определений шумерских, тогда какие основания у лингвистов считать, что за 6-4 тысячи лет до Потопа Тюркский язык мог измениться?..-НИКАКИХ!
Гаплогруппа R1a1 появилась и сформировалась на территории Евразии как раз за 4-6 000 лет до Потопа.Так что, ...будьте знакомы- Древнейший на земле Татарский язык. Который до сих пор(!!!) остаётся самым ЭКОНОМИЧНЫМ из всех языков мира.Два года назад татарские лингвисты из Казани провели математические исследования: Сколько знаков письменности используют языки мира для адекватного отражения одной и той же мысли...Татарский язык победил с отрывом.

[Zaratustra]

Что касается гаплогруппы R1a, то я вслед за американскими лингвистами считаю их носителями ПРАТЮРКСКОГО ДОПОТОПНОГО языка, который сформировался ещё до исхода этой гаплогруппы в Евразию из Месопотамии.Язык шумеров сразу ПОСЛЕ Всемирного Потопа- однозначно Тюркский,... это даже оспаривать смешно, ибо события во время Потопа зафиксированы в том числе и слова и целые определения из Шумерского языка.
За последние 12 000 лет Татарский язык практически не изменился, коль скоро я ДАЖЕ СЕЙЧАС легко читаю ТРАНСЛИТЕРАЦИЮ древнейших слов и определений шумерских, тогда какие основания у лингвистов считать, что за 6-4 тысячи лет до Потопа Тюркский язык мог измениться?..-НИКАКИХ!
Гаплогруппа R1a1 появилась и сформировалась на территории Евразии как раз за 4-6 000 лет до Потопа.Так что, ...будьте знакомы- Древнейший на земле Татарский язык. Который до сих пор(!!!) остаётся самым ЭКОНОМИЧНЫМ из всех языков мира.Два года назад татарские лингвисты из Казани провели математические исследования: Сколько знаков письменности используют языки мира для адекватного отражения одной и той же мысли...Татарский язык победил с отрывом.

Почему вы используете в своем изложении для привязки исторического момента такую мифологему как "Потоп"? Это как-то не вяжется с остальными сугубо научными вашими доводами.

[hunn]

Почему вы используете в своем изложении для привязки исторического момента такую мифологему как "Потоп"? Это как-то не вяжется с остальными сугубо научными вашими доводами.

Мифологема мифологемой...но таковая она только в самоограничении классической исторической школы, которая верит только тому, что держит в своих руках...
Несть числа уже антропологического материала от Тихого океана и до Средиземноморья опровергающих постулат Христианства о том, что человечество исходит только от одного Ноя и его семейства.Например, шумерские эпосы письменами Анунаков прямо утверждают: "Обрадуй лидеров людей(4 брата и 4 сестры шумерских, спасшихся на плоту) вестью о том, что и иные люди выжили".
Мифологема общепринятая о Потопе плохо согласуется с реальными историческими событиями, которые восстанавливаются по артефактам, найденным в арх.экспедициях.Но сам факт события Потопа сейчас имеет научное подтверждение: Геологические, почвоведческие, антропологические, климатические и прочая прочая.Из этих фактов я и исхожу, когда использую эту точку в истории цивилизации на нашей планете.С уважением,хунн.

[Zaratustra]

Мифологема мифологемой...но таковая она только в самоограничении классической исторической школы, которая верит только тому, что держит в своих руках...
Несть числа уже антропологического материала от Тихого океана и до Средиземноморья опровергающих постулат Христианства о том, что человечество исходит только от одного Ноя и его семейства.Например, шумерские эпосы письменами Анунаков прямо утверждают: "Обрадуй лидеров людей(4 брата и 4 сестры шумерских, спасшихся на плоту) вестью о том, что и иные люди выжили".
Мифологема общепринятая о Потопе плохо согласуется с реальными историческими событиями, которые восстанавливаются по артефактам, найденным в арх.экспедициях.Но сам факт события Потопа сейчас имеет научное подтверждение: Геологические, почвоведческие, антропологические, климатические и прочая прочая.Из этих фактов я и исхожу, когда использую эту точку в истории цивилизации на нашей планете.С уважением,хунн.

И в результате чего произошел этот потоп? И куда потом делась вода?

[hunn]

И в результате чего произошел этот потоп? И куда потом делась вода?

Причина Потопа мне неизвестна.Я , как и остальные, исследователи могу только предполагать о первопричине.Что касается вопроса, куда делась вода, то не считаю его затруднительным.Вода спала, испарилась, просочилась сквозь грунт уже в течение жизни одного поколения людей, если судить по требованиям выживших людей к Анунакам ОБУСТРОИТЬ им заливные луга в долинах Месопотамии как обязательного условия деятельности их допотопного бога ДУМУ-ЗИ, "возрождавшего зелёную траву после её смерти".
Предполагаю, что всесокрушающих Потопов в истории человечества за 250 000-300 000 лет могло быть два и даже несколько...Но в этом случае я уже просто предполагаю.

[Zaratustra]

Причина Потопа мне неизвестна.

Да понятно. Я имел ввиду какова ваша теория на этот счет.

[hunn]

Да понятно. Я имел ввиду какова ваша теория на этот счет.

Я всё же склоняюсь к тому, что некое космическое тело, именуемое планетарной системой Нибиру способствовало сходу ЧАСТИ ледового покрова Антарктиды в Тихий океан, который вызвал волну высотой не менее 1 км.Если бы причиной был крупный метеорит, то мы бы увидели его на дне Тихового океана....
Мы с вами отошли от вышеозначенной темы "Москва не Русь", но неожиданно дискуссия повернулась и соприкоснулась снова с оглавлением:

Казанские историки преподнесли недавно известие о том, что несторианец=христианин из Гуннов по имени СТЕПАН(Стапан) Кучка основал свою вотчину на реке Моск-ова и соответственно назвал её Москова.Но это требует тщательного анализа, по моему,без экзальтации и без стремления отвергнуть без обсуждения.

МоскОва то как раз и может быть РУСЬю, потому что словом УРУС блгары называли Рязанское княжество, а оно , как известно, было княжеством ЭРЬЗЯ, возглавляемым тюрко-скандинавами=викингами.Да и трудно не заметить однокоренное происхождение Р_З и Р_С.