Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 399 из 1519 ПерваяПервая ... 299 349 389 397 398 399 400 401 409 449 499 899 1399 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,961 по 7,980 из 30377
  1. Вверх #7961
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71487
    Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!(с)


  2. Вверх #7962
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Та да... только вот не бандеровцы напали на немцев, а немцы на бандеровцев...
    "Почувствуйте разницу!"(с)
    ПМСМ, дело было так.
    Вооруженная банда упы злодейски свиснула несколько ящиков тушенки и еще некоторую амуницию.
    Местные же поляки, любившие уповцев до самозабвения, негайно стуканули
    За доносом місцевих поляків німецька адміністрація проти чоти з 44-х повстанців було кинуто роту німецької жандармерії, роту донських козаків і роту поліції із фольксдойчів – всього близько 400 осіб.
    не совсем ясно с казаками, ну да ладно.
    Поскольку с легким стрелковым оружием прыгать на отлично укрепленный объект невместно
    вони потрапили під шквальний кулеметний вогонь, втративши близько 40 бійців. Вони спробували підпалити вогнеметами монастир і піти на штурм. Однак, все це виявилося безрезультатним
    не, ну в чистом поле на пулеметы - смелый поступок.

    Итак, позвали лесника
    Вранці 9-го вересня до Нового Загорова було стягнено додаткові сили жандармерії. Тепер проти повстанців виступало понад 700 бійців, що мали на озброєнні міномети та артилерію. Обстріл монастиря тривав цілий день, а увечері до німців прибуло підкріплення – десять легких танків. Також три німецькі літаки розпочали бомбардування монастирю.
    после непродолжительной гражданской панихиды
    Протягом цілого дня німецькі сили штурмували монастир. З 44-х повстанців живими залишилося всього 18. З ночі 10-го до середнини дня 11-го вересня німецькі оккупанти обстрілювали монастир з артилерії, танків та мінометів, а надвечір знов пішли на штурм монастиря.
    кто-то убежал, кого-то повесили.

    В излагаемой истории, взятой из абсолютно свидомых источников, есть очень интригующие моменты.
    К примеру, использование огнеметов и легких танков против толстых, высоких и каменных стен.
    Что тоже наводит на мысли, кстати.

    Такова реконструкция событий by sklif.
    Желающих прошу высказаться.
    Последний раз редактировалось Sklif; 13.07.2010 в 18:27.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  3. Вверх #7963
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Самое интересное, что сама же советская прокуратура и расследовала этот памятный бой. И надо отдать должное, вполне реально.
    так у граждан расщепление сознания. когда им подходит - они на нее ссылаются. когда нет - начинаются вопли про кровавую гэбню.
    клиника-с

  4. Вверх #7964
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    ПМСМ, дело было так.


    Такова реконструкция событий by sklif.
    Желающих прошу высказаться.
    Знаете,коллега,позволю себе подправить реконструкцию.
    Насчет свистнутых ящиков тушенки и стука населения- возражений никаких не имеется.Равно как- посаждения в осаду.НО!!! Тут возникает один маленький сексуальный момент..Так как немцы о своих потерях от хэроев УПА НЕ ЗНАЮТ(обоснование см.выше), то позволю себе предположить,что на выручку той самой тушенки примчался не ССовский батальон,и даже не рота вермахта,а всякий полувоенный сброд типа пресловутых неотчетливых "донских казаков" и "полиции из фольксдойчей". То есть- дружинники на наши деньги..И когда после непродолжительной гражданской панихиды кликнули на помощь лесника в виде регулярных войск- тогда тот лесник гарным хлопчикам люлей и накидал, причем, судя по всему- в одну калитку.И сильно подозреваю я, что насчет "лiтаков" и тому подобных звездных крейсеров- это уже бандуристско-кобзарское творчество..
    Кстати,среди стенаний относительно отсутствия у УПЫ вооружения в надлежащем количестве- "шквальный пулеметный огонь" звучит несколько диссонансно..

  5. Вверх #7965
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Ось інформація для роздумів щодо протистояння УПА німецьким окупантам:
    Коротка хроніка протистояння українського націоналістичного підпілля та УПА німецьким окупантам у 1941-1944 роках
    http://www.ji.lviv.ua/n49texts/pavlyshyn.htm

    Щоправда, шкода, що джерелом не є архіви КДБ-ФСБ, бо іншим, навіть СБУ, Ви ж не ймете віри...
    Странно, там уже во второй строчке брехня написана:

    Я. Стецько і С. Бандеру до кінця війни ув’язнено в концтаборі
    Хотя известно, что стяпан бандера был выпущен в 1944.

    Да и про потери от рук оун-упа немцы не в курсе...

    Это, видимо, особое знание, доступное лишь свидомым - знать что земля имеет форму чемодана, а оун-упа боролась с танками...

  6. Вверх #7966
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Я понимаю, конечно, что у свидомитов и география своя.
    Но не до такой же степени, .
    До такой-до такой! Вот откуда уши-то растут:
    в публикации Юрия Тыса-Крохмалюка «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), этому посвящается целая глава с картой. В ней Виктор Лютце «назначается» начальником СД в штабе Эриха Коха, «тщательно изучившим методы по уничтожению украинцев введенные при Никите Хрущеве». По тексту Тыса-Крохмалюка операцией руководил Командир Вовчак (Commander Vovchak), выполнявший указание штаба УПА-Север (появившейся в 1944 году). Тыса-Крохмалюк указывает в своем тексте что генерал Лютце двигался в составе колонны из более 30 бронированных машин с еще большим числом элитной охраны на мотоциклах и бронетранспортерах. По утверждению того же автора Коммандер Вовчак организовал засаду за местечком Клевань у холма 224 и уничтожил практически всю колонну не понеся никаких потерь. Как утверждает автор, кроме самого «генерала» в колонне ехало еще много высокопоставленных чинов из СД и Вермахта которые также были «убиты».. Примечательно, что сам автор строк в указанное им время (май 1943) принимал активное участие в координации создания дивизии СС "Галичина", а после отступления немцев из Львова - стал ее офицером
    Это тот самый сказочник,у которого 3 батальона УПА побеждали три дивизии СС по 10 тыс человек каждая...

  7. Вверх #7967
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Знаете,коллега,позволю себе подправить реконструкцию.
    Насчет свистнутых ящиков тушенки и стука населения- возражений никаких не имеется.Равно как- посаждения в осаду.НО!!! Тут возникает один маленький сексуальный момент..Так как немцы о своих потерях от хэроев УПА НЕ ЗНАЮТ(обоснование см.выше), то позволю себе предположить,что на выручку той самой тушенки примчался не ССовский батальон,и даже не рота вермахта,а всякий полувоенный сброд типа пресловутых неотчетливых "донских казаков" и "полиции из фольксдойчей". То есть- дружинники на наши деньги..И когда после непродолжительной гражданской панихиды кликнули на помощь лесника в виде регулярных войск- тогда тот лесник гарным хлопчикам люлей и накидал, причем, судя по всему- в одну калитку.И сильно подозреваю я, что насчет "лiтаков" и тому подобных звездных крейсеров- это уже бандуристско-кобзарское творчество..
    Кстати,среди стенаний относительно отсутствия у УПЫ вооружения в надлежащем количестве- "шквальный пулеметный огонь" звучит несколько диссонансно..
    Тема становится интригующей.
    В результате неформального, но крайне авторитетного расследования можно считать установленным, что тушенка&шнапс была помыта поименованными злыднями у таких же злыдней.

    В итоге одни злыдни забрались на позицию, заведомо не предполагающую отрыв от превосходящих сил (фигасе выучка у вояков упы!). Вторые же злыдни ничтоже сумняшеся шмалили каменные стены огнеметом, как свыню после казни - каковой идиотизм за немцами замечен никогда не был. Воевать они умели.

    В итоге, когда леснику надоел бардак в хозяйстве, все получили по ушам.

    Замечу, что пойматые были повешены, как злостные расхитители фашисткой собственности со взломом и сопротивлением при задержании.

    Аккорды же лютнеподобных инструментов о звездных войнах прошу считать небывшими.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  8. Вверх #7968
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Ось інформація для роздумів щодо протистояння УПА німецьким окупантам:
    Коротка хроніка протистояння українського націоналістичного підпілля та УПА німецьким окупантам у 1941-1944 роках
    http://www.ji.lviv.ua/n49texts/pavlyshyn.htm

    Щоправда, шкода, що джерелом не є архіви КДБ-ФСБ, бо іншим, навіть СБУ, Ви ж не ймете віри...
    Да мы бы поверили и немецким источникам.....что я понял из этих дискуссий что немцы до 9 мая 45-го так и не узнали что с ними вел войну грозный противник, 100-тысячная армия богатырей !

  9. Вверх #7969
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Да мы бы поверили и немецким источникам.....что я понял из этих дискуссий что немцы до 9 мая 45-го так и не узнали что с ними вел войну грозный противник, 100-тысячная армия богатырей !
    Допустим, что вышеприведенные свидомитсткие источники не брешут (ну допустим ненадолго),
    исходя из этих источников, уповцы (сто тысяч!) потеряли тыщу з гаком против трех тысяч немцев за всю войну.
    Показатели, сходные с потерями от вензаболеваний, мне так кажетцо...
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  10. Вверх #7970
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    да что тут спорить, лупили этих УПОвцев и СА , потом немцы поняли что с теми нельзя дела иметь, а то надурят, и в спину стрельнут, и немцы их лупить начали и правильно делали)))

  11. Вверх #7971
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Да мы бы поверили и немецким источникам.....что я понял из этих дискуссий что немцы до 9 мая 45-го так и не узнали что с ними вел войну грозный противник, 100-тысячная армия богатырей !
    Да какие там богатыри, по стандарту СС в части СС набирали мужчин не меньше роста 1,8, для дивизии Галычына, зделали исключение, не меньше 1,75

  12. Вверх #7972
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    так у граждан расщепление сознания. когда им подходит - они на нее ссылаются. когда нет - начинаются вопли про кровавую гэбню.
    клиника-с
    Или просто не замечают. А начинают "открывать" исторические события, а потом героически их опровергать.

  13. Вверх #7973
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    ПМСМ, дело было так.
    Вооруженная банда упы злодейски свиснула несколько ящиков тушенки и еще некоторую амуницию.

    В излагаемой истории, взятой из абсолютно свидомых источников, есть очень интригующие моменты.

    К примеру, использование огнеметов и легких танков против толстых, высоких и каменных стен.

    Такова реконструкция событий by sklif.
    Желающих прошу высказаться.
    Попробую дать свой вариант трактовки.

    Вооруженная до зубов одним коробком спичек, двумя перочинными ножами и одной сокирой банда упы в количестве двух человек свиснула четыре мешка тушенки, четыреста сорок рейхсмарок и два карабина "Маузер".

    В результате завязавшейся драки, кто понесет рейхсмарки, а кто мешки, банда была накрыта немецким патрулем в количестве трех человек.

    Патрулю был дан жестокий отпор - в них было брошено два мешка с тушенкой, один карабин и сокира, что вызвало непродолжительное замешательство у нападавших.

    В этом момент банда разделилась - один куда-то убежал с рейхсмарками, сказав подельнику, что "зараз буду, тильки трошки пошукаю куль для маузера".

    Оставшийся наедине с тремя противниками из немецкого патруля, храбрый бандеровец не растерялся, достал коробок спичек и попытался поджечь несгораемый шкаф, но был задержан.

    Поиски второго героя продолжались два дня, его в итоге нашли на Оржевских хуторах в дупель пьяного, но похищенных рейхсмарок при нем, естественно, не было.

    А потом уже, отмотав пару сроков и откинувшись, за чаркой доброго самогона на рыбалке герои рассказывали, как было дело.
    Тогда уже историкам стало известно и про дивизии полицаев, минометный огонь, танки и литаки, осаждающих триста храбрых бандеровцев, которые стояли насмерть против перс... моск.... а, вот - против немцев!

  14. Вверх #7974
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    ну вот БАНДЕРОВЦЫ такие никакие, и тушонку отбирали, и спичками вооружены, и наемники, и бездари, и воры, и воевать не умеют, и маленького роста, и вообще не то что совесткие чудо-богатыри, только вопрос, отчего же советские чудо-богатыри возились ними почти на протяжении 10 лет уже после окончания войны, в принципе мирное время?
    наверняка от своей гуманности, прям отказывались гуманные представители органов НКВД и МГБ (сверхчудо-богатыри) применять насилие, прям были готовы сами умереть но не тронуть бандеровца пальцем, ни -ни толко уговорами.

  15. Вверх #7975
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    ну вот БАНДЕРОВЦЫ такие никакие, и тушонку отбирали, и спичками вооружены, и наемники, и бездари, и воры, и воевать не умеют, и маленького роста, и вообще не то что совесткие чудо-богатыри, только вопрос, отчего же советские чудо-богатыри возились ними почти на протяжении 10 лет уже после окончания войны, в принципе мирное время?
    наверняка от своей гуманности, прям отказывались гуманные представители органов НКВД и МГБ (сверхчудо-богатыри) применять насилие, прям были готовы сами умереть но не тронуть бандеровца пальцем, ни -ни толко уговорами.
    Ты смотри,правду написал, похвально.
    И инициатором такой мягкотелости был кровавый палач Берия, как ни странно.
    Можешь посмотреть количество амнистий и сдавшихся по ним людей.
    Они остались живы, работали, детей родили.

    Понятно, что крупномасштабная войсковая (а не полицейская) операция покончила бы с упой нараз.
    Но крови бы было - валом. В том числе и невинных людей, так всегда на войне.
    А сатрапам Сталину и Ко это было не нужно (
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  16. Вверх #7976
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Ты смотри,правду написал, похвально.
    И инициатором такой мягкотелости был кровавый палач Берия, как ни странно.
    Можешь посмотреть количество амнистий и сдавшихся по ним людей.
    Они остались живы, работали, детей родили.

    Понятно, что крупномасштабная войсковая (а не полицейская) операция покончила бы с упой нараз.
    Но крови бы было - валом. В том числе и невинных людей, так всегда на войне.
    А сатрапам Сталину и Ко это было не нужно (
    а не было крупномаштабных операций войсковых(может в вашем понимании войсковая операция это сотни танков и истребителей? )...аяаяаяаяаяй та вы шо......и амнистию выдали из человеколюбства и гуманности.......

    но понятно что всех невинных поубивали проклятые садисты-бандеровцы.......ведь не мог совесткий чудо-богатырь невинных обижать...

  17. Вверх #7977
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    ну вот БАНДЕРОВЦЫ такие никакие, и тушонку отбирали, и спичками вооружены, и наемники, и бездари, и воры, и воевать не умеют, и маленького роста, и вообще не то что совесткие чудо-богатыри, только вопрос, отчего же советские чудо-богатыри возились ними почти на протяжении 10 лет уже после окончания войны, в принципе мирное время?
    А почему тараканов в многоквартирных домах вывести не могут?

  18. Вверх #7978
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    а не было крупномаштабных операций войсковых(может в вашем понимании войсковая операция это сотни танков и истребителей? )...аяаяаяаяаяй та вы шо......и амнистию выдали из человеколюбства и гуманности.......

    но понятно что всех невинных поубивали проклятые садисты-бандеровцы.......ведь не мог совесткий чудо-богатырь невинных обижать...
    Перечитал внимательно.
    Смысла не обнаружил - одна истерика.
    Следующий, пожалуйста.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  19. Вверх #7979
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    ну вот БАНДЕРОВЦЫ такие никакие, и тушонку отбирали, и спичками вооружены, и наемники, и бездари, и воры, и воевать не умеют, и маленького роста, и вообще не то что совесткие чудо-богатыри, только вопрос, отчего же советские чудо-богатыри возились ними почти на протяжении 10 лет уже после окончания войны, в принципе мирное время?
    А ты попробуй вытащить крысу из норы.....
    Тогда у тебя подобные вопросы отпадут
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  20. Вверх #7980
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    а не было крупномаштабных операций войсковых(может в вашем понимании войсковая операция это сотни танков и истребителей? )...аяаяаяаяаяй та вы шо......и амнистию выдали из человеколюбства и гуманности.......

    но понятно что всех невинных поубивали проклятые садисты-бандеровцы.......ведь не мог совесткий чудо-богатырь невинных обижать...
    это чистой воды уюродство.
    за неимением аргументов начинается клоунада, трюки в которой понятны и смешны только их автору.

    хорошо, по твоей версии почему выдавали амнистии и почему срока были мягкими?


Ответить в теме
Страница 399 из 1519 ПерваяПервая ... 299 349 389 397 398 399 400 401 409 449 499 899 1399 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения