Масла и автожидкости. Всё о них

[First]

Ну и чем "игольчатые" сильно от роликовых отличаются, кроме как радиальными габаритами и соотношением диаметра ролика к его длине?

маркетингом в сфере смазок

[convay]

Ну и чем "игольчатые" сильно от роликовых отличаются, кроме как радиальными габаритами и соотношением диаметра ролика к его длине?

Колесо грузового автомобиля и колесо самоката - сколько нужно сделать оборотов первому и второму за 10 метров? Правильно - в первом случае меньше, следовательно первое будет малооборотистым, а второе высооборотистым, это так по простому. Соответственно и требования к смазке разные, с молибденом идут для низкооборотистых сильно нагруженных подшипников.

[BMW530]

Колесо грузового автомобиля и колесо самоката - сколько нужно сделать оборотов первому и второму за 10 метров? Правильно - в первом случае меньше, следовательно первое будет малооборотистым, а второе высооборотистым, это так по простому. Соответственно и требования к смазке разные, с молибденом идут для низкооборотистых сильно нагруженных подшипников.

Я не говорил о самокатах Я говорю об автомобилях, у которых примерно равные габариты и мало отличаются колеса. Скорости перемещения примерно одинаковы, следовательно и обороты колеса будут схожими. Так что ваше сравнение как бы точнее сказать.... мимо.
А еще точнее, я говорил о подшипниках, которые что роликовые, что игольчатые (частный случай) являются подшипниками качения. Принцип един. http://www.galp.com.ua/index.php?id=66&L=1 - это так, для общего развития.
Основное преимущество - меньшие радиальные габариты, чем у роликовых подшипников общего назначения.
P.S. Прошу писать по существу Я имею средне-специальное и высшее техническое образование по профилю "металлорежущие станки и автоматические линии". Так что с самокатами не подкатывать)

[convay]

Я не говорил о самокатах Я говорю об автомобилях, у которых примерно равные габариты и мало отличаются колеса. Скорости перемещения примерно одинаковы, следовательно и обороты колеса будут схожими. Так что ваше сравнение как бы точнее сказать.... мимо.
А еще точнее, я говорил о подшипниках, которые что роликовые, что игольчатые (частный случай) являются подшипниками качения. Принцип един. http://www.galp.com.ua/index.php?id=66&L=1 - это так, для общего развития.
Основное преимущество - меньшие радиальные габариты, чем у роликовых подшипников общего назначения.
P.S. Прошу писать по существу Я имею средне-специальное и высшее техническое образование по профилю "металлорежущие станки и автоматические линии". Так что с самокатами не подкатывать)

А я имел в виду, что диаметр ролика и иголки вообще разный, измерь во сколько раз. Дальше опять про колеса, и вывод скорость вращения ролика и иголки! Это так для общего развития!

[BMW530]

А я имел в виду, что диаметр ролика и иголки вообще разный, измерь во сколько раз. Дальше опять про колеса, и вывод скорость вращения ролика и иголки! Это так для общего развития!

Полностью игнорируем термообработку и вообще параметры используемых металлов? Кроме того иголок в контакте больше, чем роликов, т.ч. поверхность контакта у однотипных по грузоподъемности подшипников одинаковая (близкая). Габариты подшипников рядных роликовых больше, чем габариты игольчатых. Это основное преимущество "иголок". Как там будет с диаметрами по которым обкатываются ролики? Если уж к диаметрам, то не стоит так однобоко смотреть.

[PavelGA]

Полностью игнорируем термообработку и вообще параметры используемых металлов? Кроме того иголок в контакте больше, чем роликов, т.ч. поверхность контакта у однотипных по грузоподъемности подшипников одинаковая (близкая). Габариты подшипников рядных роликовых больше, чем габариты игольчатых. Это основное преимущество "иголок". Как там будет с диаметрами по которым обкатываются ролики? Если уж к диаметрам, то не стоит так однобоко смотреть.

Конвэй правильно излагает!
Речь не о диаметре, по которому катаюццо ролики/иглы, а о диаметре самой иглы и зазорах, с которыми все это исполняеццо. У игольчатого подшипника и диаметр игл, и зазоры в разы меньше, а скорость вращения этих игл в разы больше, чем у роликового, поэтому и возникают трудности с твердыми присадками (типа MoS2) в смазках.

З.Ы. Более 10 лет с перерывами профессионально занимаюсь маслами и смазками, а по образованию - инженер-исследователь в т.ч. и в сфере всяких вязкостей и т.д.

[BMW530]

Конвэй правильно излагает!
Речь не о диаметре, по которому катаюццо ролики/иглы, а о диаметре самой иглы и зазорах, с которыми все это исполняеццо. У игольчатого подшипника и диаметр игл, и зазоры в разы меньше, а скорость вращения этих игл в разы больше, чем у роликового, поэтому и возникают трудности с твердыми присадками (типа MoS2) в смазках.

З.Ы. Более 10 лет с перерывами профессионально занимаюсь маслами и смазками, а по образованию - инженер-исследовательв т.ч. и в сфере всяких вязкостей и т.д.

Ну и какой размер твердых присадок и каковы допуски на сборку подшипника? Уверен, что они отличаются в сотню раз не менее.
Диаметр цилиндров игольчатого подшипника действительно меньше, чем у рядного роликового, то и длина цилиндра больше. Износ происходит в точке контакта, в данном случае это линия. Кроме того, в игольчатом подшипнике роликов больше, т.ч. обеспечивается почти беспрерывный контакт (при условии приложения силы в одном направлении, т.е. под нагрузкой). Скорости вращения конечно отличаются, однако это компенсируется применяемыми материалами и площадью контакта. Применяются различные стали от ШХ4 до ШХ20СГ, с различным содержанием легирующих элементов. Хрома от 0.4 до 2%, а также добавлением кремния и марганца. Легирующие элементы вместе с углеродом влияют на прокаливаемость стали и соответственно влияют на твердость. В результате термообработки стали придается необходимая твердость. Чем ответственнее узел, тем больше в ней легирующих элементов.
Т.е. вы не учитываете, что твердость роликов в игольчатом подшипнике выше, чем в обычно рядном. От сюда и более высокая износостойкость. Точно так же, как коленчатые валы изготавливаются из единого материала, но шейки валов подвергаются термообработке до твердости 48-52 HRC, тогда как тело вала - его основная часть имеют существенно более низкую твердость. Вместо поверхностной закалки шеек например ТВЧ, можно было бы просто увеличить размеры, но двигатель этого не позволяет. Применение термообработки и специальных сплавов (легированных сталей) позволяет получить более высокую прочность при существенно меньших размерах.
P.S. Т.е. "игольчатые" ролики выполнены из более твердых материалов, чем их более крупные собратья и способны выдерживать большие нагрузки даже при применении одинакового типа смазки. Вы просто подходите к процессу исключительно со стороны смазки, т.е. уменьшению трения, но ведь это далеко не единственный и вовсе не основной путь.

[Nemesis]

Вообще то в рассматриваемом случае игольчатый подшипник работает, в основном, при ходах подвески, перемещаясь, вместе с тришипом, по внутренней поверхности внутреннего шарнира. Соответственно не стоит предъявлять к нему таких жестких требований как к ступичным подшипникам...

[АВТОХТОН]

я в шоке, мою шутку приняли как руководство к действию Я против того, чтобы мыть. Доля оставшейся смазки после вытирания настолько мала, что на общую картину никак не повлияет. Это как в кофе капнуть чая, ай-ай-ай, развели тут демагогия. Да, кстати, образование у меня высшее, гумманитарное. Раз уж опять меряться...

[First]

я в шоке, мою шутку приняли как руководство к действию Я против того, чтобы мыть. Доля оставшейся смазки после вытирания настолько мала, что на общую картину никак не повлияет. Это как в кофе капнуть чая, ай-ай-ай, развели тут демагогия. Да, кстати, образование у меня высшее, гумманитарное. Раз уж опять меряться...

не не не только спиртом внутренне... дышать на шрус и протирать трАпочкой )))

Советую как строитель тепловых и атомных электрических станций

[PavelGA]

Ну и какой размер твердых присадок и каковы допуски на сборку подшипника? Уверен, что они отличаются в сотню раз не менее.
......
P.S. Т.е. "игольчатые" ролики выполнены из более твердых материалов, чем их более крупные собратья и способны выдерживать большие нагрузки даже при применении одинакового типа смазки. Вы просто подходите к процессу исключительно со стороны смазки, т.е. уменьшению трения, но ведь это далеко не единственный и вовсе не основной путь.

Это не вопрос размера твердых частиц присадки и уменьшения трения, а вопрос механизма действия этой присадки на поверхности детали/металла и механизма трения в паре металл-металл....

Твердые присадки относятся к металлоплакирующим смазкам и являются в смазке НАПОЛНИТЕЛЕМ - по сути взвесью инородных тел.
В настольной книге по маслам и смазкам под редакцией Школьникова по этому вопросу дословно написано следующее:
Дискуссионным остается вопрос о целесообразности использования металлоплакирующих смазок в подшипниках качения, особенно быстроходных, и подшипниках высокой точности исполнения. В большинстве случаев это приводит к отрицательному эффекту
А игольчатый подшипник и является высокоточным.

Грубо - плакирующая присадка/смазка осаждается на поверхности при нагрузках и приводит к микроизменению линейных размеров элементов деталей, что нарушает их форму и зазоры между ними, что в свою очередь может привести к подклиниванию и преждевременному выходу из строя узла с такой смазкой.

Вот где-то так..

[convay]

А началось все из-за разявы продавца, дал разные смазки и пошел человек копать глубже, дал бы любые две одинаковые - ездила бы машина и не плакировала...

[BMW530]

Это не вопрос размера твердых частиц присадки и уменьшения трения, а вопрос механизма действия этой присадки на поверхности детали/металла и механизма трения в паре металл-металл....

Твердые присадки относятся к металлоплакирующим смазкам и являются в смазке НАПОЛНИТЕЛЕМ - по сути взвесью инородных тел.
В настольной книге по маслам и смазкам под редакцией Школьникова по этому вопросу дословно написано следующее:
Дискуссионным остается вопрос о целесообразности использования металлоплакирующих смазок в подшипниках качения, особенно быстроходных, и подшипниках высокой точности исполнения. В большинстве случаев это приводит к отрицательному эффекту
А игольчатый подшипник и является высокоточным.

Грубо - плакирующая присадка/смазка осаждается на поверхности при нагрузках и приводит к микроизменению линейных размеров элементов деталей, что нарушает их форму и зазоры между ними, что в свою очередь может привести к подклиниванию и преждевременному выходу из строя узла с такой смазкой.

Вот где-то так..

Исходя из написанного, микрочастицы смазки не могут ухудшить геометрию на столько (если предположить, что они вообще могут изменить геометрию), что бы это стало критично

[BMW530]

А началось все из-за разявы продавца, дал разные смазки и пошел человек копать глубже, дал бы любые две одинаковые - ездила бы машина и не плакировала...

Да и так бы она ездила
Вот удивляете вы меня (не лично вы), масла моторные можете смешивать в любых пропорциях и свойства не изменятся и мотору почти без разницы, а тут подавай какую то эксклюзивную смазку и только такую и только одинаковую в разные ШРУСы Можно подумать, они (ШРУСы) в состоянии ее увидеть и сравнить у одного красная, а у другого зеленая
Нужно же все же придерживаться какой то одной линии. Или можно хоть как то сказать, что условия работы моторного масла более легкие, чем в ШРУСе?)

[PavelGA]

Да и так бы она ездила
Вот удивляете вы меня (не лично вы), масла моторные можете смешивать в любых пропорциях и свойства не изменятся и мотору почти без разницы, а тут подавай какую то эксклюзивную смазку и только такую и только одинаковую в разные ШРУСы Можно подумать, они (ШРУСы) в состоянии ее увидеть и сравнить у одного красная, а у другого зеленая

Цвет смазки рояли не играет - каждый производитель красит как ему рнавиццо. Под заказ крупного заказчика могут поокрасить практически в любой цвет.

Нужно же все же придерживаться какой то одной линии. Или можно хоть как то сказать, что условия работы моторного масла более легкие, чем в ШРУСе?)

В моторном масле нет таких контактных нагрузок (там таких воще нет - только гидродинамическое и редко граничное трение) как в ШРУСе - отсюда весь сыр-бор.
Лишь отдельные (судовые, МТ, STOU) и специальные (под разработчиков танковых дизелей) моторные масла нормируются по контактным нагрузкам и у них меряеццо некоторые параметры трибологии, которые в разы меньше, чем для ШРУС-4

[PavelGA]

Исходя из написанного, микрочастицы смазки не могут ухудшить геометрию на столько (если предположить, что они вообще могут изменить геометрию), что бы это стало критично

Ради Бога!
Каждый имеет право заблуждаццо по-своему!

Ты когда-нить разобранный компрессор старого бытового холодильника внутри видел?
И знаешь почему компрессора старых холодильников спокойно работают по 30 и более лет?
А все потому, что у них идет самое настоящее восстановление р-ров трущихся пар за счет ионов меди!!!

Именно из-за этого появлялись всякие присадки Римет и др. в моторное масло (в т.ч. и восстанавливающая металлокерамика).... Только в моторном масле эти сурогаты не особо работают - механизма восстановления в исправном двигле нет, а масло они портят ощутимо...

[convay]

Да и так бы она ездила
Вот удивляете вы меня (не лично вы), масла моторные можете смешивать в любых пропорциях и свойства не изменятся и мотору почти без разницы, а тут подавай какую то эксклюзивную смазку и только такую и только одинаковую в разные ШРУСы Можно подумать, они (ШРУСы) в состоянии ее увидеть и сравнить у одного красная, а у другого зеленая
Нужно же все же придерживаться какой то одной линии. Или можно хоть как то сказать, что условия работы моторного масла более легкие, чем в ШРУСе?)

Да не бери все так близко к сердцу! Все будет крутиться и даже с порванным пыльником и почти без смазки, пока туда не попадет достаточно грязи! И вообще у нас 80% легковой и грузовой техники эксплуатируется не на том чем нужно и ничего ездит... более досконально подходят к этому вопросу только к новому, дорогостоящему оборудованию, а так ...... поговори с продавцами 90% из них не знаю где посмотреть допуски можно не говоря о другом, и ничего рекомендуют....продают....потом "грамотно обосновывают" причины поломки, все при деле и продавцы и СТО!

[BMW530]

Ради Бога!
Каждый имеет право заблуждаццо по-своему!

Ты когда-нить разобранный компрессор старого бытового холодильника внутри видел?
И знаешь почему компрессора старых холодильников спокойно работают по 30 и более лет?
А все потому, что у них идет самое настоящее восстановление р-ров трущихся пар за счет ионов меди!!!

Именно из-за этого появлялись всякие присадки Римет и др. в моторное масло (в т.ч. и восстанавливающая металлокерамика).... Только в моторном масле эти сурогаты не особо работают - механизма восстановления в исправном двигле нет, а масло они портят ощутимо...

А тут нет таких температур и что дальше?
И еще скажи, почему компрессора кондиционеров не служат так долго?

[BMW530]

Да не бери все так близко к сердцу! Все будет крутиться и даже с порванным пыльником и почти без смазки, пока туда не попадет достаточно грязи! И вообще у нас 80% легковой и грузовой техники эксплуатируется не на том чем нужно и ничего ездит... более досконально подходят к этому вопросу только к новому, дорогостоящему оборудованию, а так ...... поговори с продавцами 90% из них не знаю где посмотреть допуски можно не говоря о другом, и ничего рекомендуют....продают....потом "грамотно обосновывают" причины поломки, все при деле и продавцы и СТО!

Да я не беру Только для поддержания беседы))

[PavelGA]

А тут нет таких температур и что дальше?
И еще скажи, почему компрессора кондиционеров не служат так долго?

Про температуру и нейтализующие св-ва я речи не веду - все верно. Сказал в каком аспекте смазке ШРУСа тяжелее, чем моторке.

Про компрессора кондиционеров (бытовых, не автомобильных) - в большей мере играет человеческий фактор: начиная от качества монтажа (длительности вакуумирования в 1-ю очередь - один знакомый любитель-установщик сказал, что они их ваще не вакуумируют при установке!!!), суровым содержанием на улице наружного блока, и заканчивая сезонным обслуживанием - кондей в этом смысле более требовательный, чем холодильник, которому могут пропылесосить конденсатор на спине раз в 10 лет, если не реже.
Да и кондей не рассчитан на круглогодичную 24 ч в сутки работу - хотя это может и плохо, что он бОльшую часть времени простаивает (особенно это плохо для а/м кондея, где есть резиновые уплотнители).