Поговорим об ОУН - УПА

[Nezloi]

"Святая простота" (с)

Славненько! Вот и познакомились..)

[Erasmus]

В том числе да. И Хмельницкого, и Екатерины II, и Сталина, и Хрущева, и др.

Ерунда. Наоборот. Украина никак не научится быть самостоятельной страной. Скажите спасибо и Екатерине, и Сталину, и Хрущеву. Даже здесь на форуме народ рыдает: "Как же мы проживем без инструкций из Москвы?"
Можно сказать, что эти персонажи, Хмельницкий, Екатерина, Сталин и Хрущев - часть истории, что они сформировали Украину такой как она есть, и что сослагательного наклонения в истории нет. Но за что же им говорить "спасибо"? Эти люди, включая Хмельницкого (хотя у него были личные проблемы, его хоть можно понять), являются образцом морали, честности, порядочности? Они радели о благе народа, живущего в Украине, о его благополучии?

[Erasmus]

Неправда! А хрущевский подарок к 300 - летию Переяславской Рады забыли? Тогда был такой жтрный кусок подарен, Крым называется. Или это тоже украинские земли, героически завоеванные Бандерой (Шухевичем)???

Обычная оптимизация управления. Хрущев что независимой Украине передал что-то?

[Фэй]

Ерунда. Наоборот. Украина никак не научится быть самостоятельной страной. Скажите спасибо и Екатерине, и Сталину, и Хрущеву. Даже здесь на форуме народ рыдает: "Как же мы проживем без инструкций из Москвы?"
Можно сказать, что эти персонажи, Хмельницкий, Екатерина, Сталин и Хрущев - часть истории, что они сформировали Украину такой как она есть, и что сослагательного наклонения в истории нет. Но за что же им говорить "спасибо"? Эти люди, включая Хмельницкого (хотя у него были личные проблемы, его хоть можно понять), являются образцом морали, честности, порядочности? Они радели о благе народа, живущего в Украине, о его благополучии?

Политика всегда делается грязными руками. Откуда в ней взяться ангелам?

[Erasmus]

Этот принцип работает по всем договорам, затрагивающим границы государств. Обратного хода нет! Даже, если вам очень не нравится пакт Молотова-Риббентропа.

То что вы пишете физически невозможно. Нельзя реализовывать ВСЕ договора. Кстати, современные границы и границы раздела Польши 1939 немного отличаются. После войны Сталин передумал и немного уступил Польше.

[VLD]

Ерунда. Наоборот. Украина никак не научится быть самостоятельной страной. Скажите спасибо и Екатерине, и Сталину, и Хрущеву. Даже здесь на форуме народ рыдает: "Как же мы проживем без инструкций из Москвы?"
Можно сказать, что эти персонажи, Хмельницкий, Екатерина, Сталин и Хрущев - часть истории, что они сформировали Украину такой как она есть, и что сослагательного наклонения в истории нет. Но за что же им говорить "спасибо"? Эти люди, включая Хмельницкого (хотя у него были личные проблемы, его хоть можно понять), являются образцом морали, честности, порядочности? Они радели о благе народа, живущего в Украине, о его благополучии?

Я говорою только об одном - о территории Украины. И не о чем другом. А к этому, также как и ко многому другому, понятия морали, честности и порядочности никакого отношения. Если Сталин, к примеру, погубил десятки миллионов человек, то это не означает, что он не совершал полезных поступков. СССР при нем сделал огромный рывок. Но в том то и дело, что эти безвинно убитые люди перекрывают в десятки, тысячи раз его полезные поступки.

[Erasmus]

Политика всегда делается грязными руками. Откуда в ней взяться ангелам?

Ну так за что их благодарить?

[Nezloi]

Ерунда. Наоборот. Украина никак не научится быть самостоятельной страной. Скажите спасибо и Екатерине, и Сталину, и Хрущеву. Даже здесь на форуме народ рыдает: "Как же мы проживем без инструкций из Москвы?"

Без инструкций проживем, вот без газа..

[Erasmus]

Я говорою только об одном - о территории Украины. И не о чем другом. А к этому, также как и ко многому другому, понятия морали, честности и порядочности никакого отношения. Если Сталин, к примеру, погубил десятки миллионов человек, то это не означает, что он не совершал полезных поступков. СССР при нем сделал огромный рывок. Но в том то и дело, что эти безвинно убитые люди перекрывают в десятки, тысячи раз его полезные поступки.

Нельзя поставить вопрос о том, что было бы если бы не было Сталина. Все это сфера фантазий.

[Erasmus]

Без инструкций проживем, вот без газа..

Так и научитесь торговаться, а не просить на коленях.

[VLD]

Erasmus, если не те, кого я перечислил, сформировали территориально современную Украины, то кто?
Могу еще разве что добавить Горбачева и Ко.

[ALKA]

Кстати, напоминаю, что Бандеру немцы отправили в лагерь

И несмотря на "знаменитый" приказ которым любят размахивать наши оппоненты "Всех бандеровцйев переловить и НЕМЕДЛЕННО расстреллять" о он и многие его сотоварищи благополучно вышли в 44-м( или были переведены на другой участок работ ?).Приказ фальшивка или немцы такие разгильдяи ? .Бандеровская История об этом очень смазанно рассказывает..куда исчезли вожди после лагеря ?

О чём это АЛКА?
Намекгните что же вы предлагаете почитать и что вам в этом не нравится?

Файерболл ! Все ндравиться.Я ж говрю веселая книжка...

[Dam]

Так и научитесь торговаться, а не просить на коленях.

Научи нас))) Твоя страна, к слову, без инструкций из Вашингтона тоже почти никак, но это к слову... Так-же к слову и то, что Украина вообще не научилась жить самостоятельно. Она не может без инструкций. Откуда-бы они не поступали... Эх... А мы так стремились быть похожими на Швецию... Всегда искали что-то общее)))

[ALKA]

На основании неизменности послевоенных границ.

Так после войны Сталин исправился ? А чего ж Шухевич в лесу бегал до 49-го при признанных то границах ? Наверное ему никто не сказал.

[Nezloi]

То что вы пишете физически невозможно. Нельзя реализовывать ВСЕ договора. Кстати, современные границы и границы раздела Польши 1939 немного отличаются. После войны Сталин передумал и немного уступил Польше.

Пожадничал.. А мы теперь расхлебываем.
Я бы больше уступил.

[Dam]

Наверное ему никто не сказал.

Я думаю, он просто заблудился... Сотовых не было тогда...

[Ivanov 2000]

Холокост по-оуновски.
http://mignews.com.ua/articles/278303.html

[Фэй]

То что вы пишете физически невозможно. Нельзя реализовывать ВСЕ договора. Кстати, современные границы и границы раздела Польши 1939 немного отличаются. После войны Сталин передумал и немного уступил Польше.

А кто говорит про реализацию?

Я говорю о том, что границы устанавливаются на основании одних договоров, потом изменяются на основании других, потом третьих..))

Существует некая последовательность, изменить которую вы не в силах, даже если вам очень не нравится пакт Молотова-Риббентропа

[ALKA]

Ерунда. Наоборот. Украина никак не научится быть самостоятельной страной. Скажите спасибо и Екатерине, и Сталину, и Хрущеву. Даже здесь на форуме народ рыдает: "Как же мы проживем без инструкций из Москвы?"

Потом Эразмус скажет,Я же хотел остановить этот разговор !
ПРИЧЕМ ТУТ СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ ?

[Буджак]

Обычная оптимизация управления. Хрущев что независимой Украине передал что-то?

Независимая Украина образовалась в результате распада СССР. СССР распался уже после того, как Хрущев сделал УССР королевский подарок. Вывод сделать нетрудно... Особо патриотичные товарищи, конечно, могут рассуждать о том, что население Крыма вело бы в противном случае освободительную борьбу за присоединение к независимой Украине после 1992 года, но это надо, чтобы совсем уж мозги прозомбировали. Херсонскую губернию, Юзовку можно вспомнить... Потом Северную Буковину, западные части Украины. Не большевики ли с бору по сосенке собирали эти земли? Не их ли заслуга в том, что Украина сейчас имеет именно эти границы? Увы, так...