| ||
единственная правильная церковь; все остальные христианские церкви и учения - секты и ересь.
жесткая тоталитарная секта; считает только себя единственной правильной христианской церковью.
такая же церковь, как и другие; и помогает людям стать на путь веры и истины.
Вообще-то не очень понимаю Ваш вопрос. Я, здесь, как и абсолютно любой человек, который принимает участие в обсуждении на этом форуме, делюсь своим мнением и соображениями, на тему религии, чем собственно и исполняю (поддерживаю, оправдываю...) назначение этого форума.Сообщение от Nikasya
P.S. А Вы что?
что значит "я что?")))
Nataraja написала
Вы согласились. ?.
и я вас спрашиваю -зачем вы здесь бьетесь цитатами и спорите, доказывая что Православие - не есть правильно?
разве не для того, что бы "показать, что правильно (СИ) и что -нет"?
Так с чем в итоге вы согласились в ее посте?, мне стало не понятно
То есть если я пишу в Google слово "Православие", то он мне фильтрует результаты поиска и выдает информацию только об одной шестнадцатой Православия? Уж и не знаю как мне найти оставшихся 15/16
То поводу этих самых 15-ти. Они резко отличаются от РПЦ? Они не торгут в храмах? Не берут деньги с прихожан буквально за всё? Для них главное - это обучение паствы Библии, Истине? Они не купаются в роскоши? Они не святят оружие? Они не замешаны в сексуальных скандалах? Они не призывают к войнам? и т.д. и т.п.
Право у них такое есть, только если говорить о том чему учил Иисус, а именно:
Показать скрытый текст
Вы узнаете их по их плодам. Хорошее дерево не может приносить плохих плодов.
...то ясным становится то, что если человек, или целое религиозное направление, в чем-то преуспевает, в чем-то сильно заинтересованно, то очень скоро станут явными "плоды" этих действий. Если для человека, главное истина, это станет явным. Если для него главное деньги, роскошь, власть - это так-же не может быть скрыто. Потому Иисус и дает хороший совет, я перефразирую, то что выше: "Не копайтесь в доктринальных спорах, когда ищите истину, смотрите на результат, на плоды этих людей «Итак, по плодам узнаете этих людей»". Здесь не ошибешься, очень хороший совет, как по мне, иначе жизнь потратишь на исследования учений всех церквей мира и ничего не поймешь, а так, сразу всё ясно. Иисус поистине Мудрый Учитель.
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 11:31 ----------
Да, конечно... Мне очень понравился ответ. Он был честным и скромным.
Если Вы помотаете эту ветку и посмотрите, что я писал, то увидите, что я говорил по теме. Уважаемый Ortodoks1 быстро определил, что я являюсь Свидетелем Иеговы. Как можно заметить по его комментариям, для него это невыносимо и он стал сыпать разного рода обвинениями, сарказмом, язвительными замечаниями, от которых мне приходится отбиваться. Где-то так. Речь идет о Православии. Кто может участвовать в этом обсуждении? Только Православные? Православные и Атеисты? Свидетели что не могут? Ибо по определению "они здесь не просто так, они небось себя выгораживают"?
P.S. Для чего эта тема обсуждается и как ее можно и нужно правильно обсуждать? Может я чего-то не понимаю
А зачем вам информация о Православии и Поместных церквях?
Выискивать негативную информацию?
Так её можно найти о любом человеческим сообществе.
И секте свідков есть много всякой человеческой дряни: и мошенничества с квартирами, и педофилии, и ещё много чего.
Давайте вы пропаганду бреда секты свідков будете вести в выделенной для этого теме, и там я буду остерегать людей о лжепророчеств бруклинского центра.
Угу?
Да, конечно есть. Все люди несовершенны и всех клонит в зло. Рано или поздно кто-то заходит очень далеко. В Моисеевом законе было много видов наказаний и в том числе смерть. Для чего? Принцип:
Если же этого не делается, то всё очень быстро разлагается и становится мерзким и неугодным Богу. Поэтому истинные христиане должны сегодня действовать по ясно изложенному в Библии принципу:Второзаконие 13:5 «Истреби зло из среды себя».
Иначе будет так:1 Коринфянам 5:11 «...Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.»
2 Фессалоникийцам 3:6 «Повелеваем же вам ...удаляться от всякого брата, нарушающего порядок и не поступающего по традиции, которую вы получили от нас.»
2 Иоанна 10 «...не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия».
Ведь её грехов накопилось до самого неба, и Бог вспомнил её неправедные дела.
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 12:07 ----------
Пожалуйста не пишите здесь о Свидетелях. Не флудите, сдерживайте свою ненависть. Отвечу в ветке о СИ, если хотите.Да, конечно есть. Все люди несовершенны и всех клонит в зло. Рано или поздно кто-то заходит очень далеко. В Моисеевом законе было много видов наказаний и в том числе смерть. Для чего? Принцип:
Если же этого не делается, то всё очень быстро разлагается и становится мерзким и неугодным Богу. Поэтому истинные христиане должны сегодня действовать по ясно изложенному в Библии принципу:
Иначе будет так:
Ведь её грехов накопилось до самого неба, и Бог вспомнил её неправедные дела.
Та и искать не надо, посмотри на себя. Флудишь, переходишь на личности, обманываешь, клевещешь и т.д. и т.д. Конечно, ты не самый яркий представитель Православия, но и это уже о многом говорит.
Да, я плохой христианин.
Но разговор-то не обо мне.
Тема: "Православие: Церковь или секта?"
Определить это можно на основании её учения.
Есть претензии к:
догматике
апологетике
христологии
пневматологии
сотериологии
экклезиологии
эсхатологии
иконологии
сакраментологии
ангелологии
антропологии
хамартологии
и к другим дисциплинам богословия?
Вот, что нужно рассматривать, а не священников на машине, или такую весьма скромную особу как я.
Я склонен делать так, как говорил Иисус и смотреть на дела. Он подчеркнул, что то, что Вы сейчас описали, делать не нужно, у меня банально жизни на это не хватит, Православие же не одно на планете, а нужно смотреть на "плоды" - дела этих людей и если эти дела этой религии ужасны, то делать выводы и "Выйди из нее народ мой, чтобы не подвергнуться её язвам".
Сатана создал массу религиозных течений, чтобы отвести людей от истины, но есть одна загвоздка, эти течения не могут приносить хороших плодов (никак, ни теоретически, ни практически).Матфея 12:33—37 «33 Либо ваше дерево хорошее и его плоды хорошие, либо ваше дерево гнилое и его плоды гнилые. Ведь дерево узнаётся по плодам. 34 Змеиное отродье, как вы можете говорить хорошее, будучи злы? Ведь от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из своей сокровищницы добра даёт доброе, а злой человек из своей сокровищницы зла даёт злое. 36 Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, 37 потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён».»
Матфея 15:13, 14 «Всякое растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. 14 Оставьте их. Они — слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму».
Скромняга )
Среди обширного списка нашел знакомое слово, как мне показалось, п.ч. Википедия дает такое определение
направления в истории искусств, являющегося дополнением к иконографии и изучающего символические аспекты какого-либо художественного произведения. Каким образом это относится к религии вообще и Православию в частности?
Но если ты хотел сказать за иконы, так первоисточник по этому поводу дает четкое указание книга Исход 20:4,5 это так, навскидку. )
Для меня список Ортодокса1 показался слишком заумным. Но раз уж затронули тему иконографии то мне импонирует творчество Андрея Рублева, вчастности тема Страшного Суда, изображенная на фреске в Успенском соборе.http://www.pravmir.ru/strashnyj-sud-andreya-rubleva-prizyv-k-vstreche/
Вот за ваши склонности мі и поговорим в посвящённой вам теме.
Ответ в теме о секте "свидетелей"
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 18:29 ----------
Что я могу сказать кроме: Молодец!
Икона - это не крашеная половая доска, которой молятся сектанты.
Икона - это Евангелие в красках
Да, так вот.
Самый первый пункт - догматика.
На догмах строится любая религия.
И догмам Церкви претензии есть?
Лень пошевелить серым веществом?
Перемывать косточки священника на машинах куда более занимательно
"О злые языки - страшнее пистолета"
Шучу.
Список действительно серьёзный.
Мы тут собрались поговорить за Церковь.
Как о ней можно говорить, не зная её догм?
Вы упомянули "Страшный Суд" Рублёва.
Предлагаю уделить мнение другой его иконе - "Троице".
Поищите максимально-качественные рисунки.
Рассмотрите.
Сделайте ваши выводы.
Потом сравните их с тем, что пишут богословы.
Я мог бы тут рассказать.
Но разве разжёванная кем-то пища вкусна?
Последний раз редактировалось Ortodoks1; 23.03.2015 в 17:36.
[QUOTE]Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.Когда и где это я перемывала? Или вы о себе?Перемывать косточки священника на машинах куда более занимательно
Троица - непревзойденная. Как и фрески Микеланджело в Сикстинской капелле. Это шедевры, которые восхищают. Какие еще богословы?Список действительно серьёзный.
Мы тут собрались поговорить за Церковь.
Как о ней можно говорить, не зная её догм?
Вы упомянули "Страшный Суд" Рублёва.
Предлагаю уделить мнение другой его иконе - "Троице".
Поищите максимально-качественные рисунки.
Рассмотрите.
Сделайте ваши выводы.
Потом сравните их с тем, что пишут богословы.
Я мог бы тут рассказать.
Но разве разжёванная кем-то пища вкусна?
"Ближе к телу, как говорил Момпасан" (С) О.Бендер
Что вы знаете о догматике Церкви?
Так что там изображено?
Можете описать сюжет?
Да?! А вот гугл считает иначе
Аж в глазах зарябило (
И википедия тоже иначе - священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
А тут мы опять невольно подходим к уже приведенному Исход 20:4,5
При чему тут Свидетели? Не каламбурьте. Мы тут говорим о Православии. Как определять секта или нет? Ну наверное так, как сказал Иисус, правильно говорю? Дела людей говорят сами за себя. Творят волю Бога - значит истинные христиане. Приносят гнилые плоды - значит лжехристиане, секта, "растение, которое мой небесный Отец не сажал".
Чего Вы сразу в ветку о Свидетелях? Вам тяжело "держать удар" или нечего сказать? Я ведь ничего заумного не придумал, общаюсь по существу, просто привожу результаты поиска, которые выдает Google. Я эти фото не выискивал и не подбирал.
[QUOTE]А что оказывается нужно что-то знать?"Ближе к телу, как говорил Момпасан" (С) О.Бендер
Что вы знаете о догматике Церкви?
Три ангела, символизирующие единство и согласие. Там нет ветхозаветного Авраама и Сарры, нет сцены заклания тельца. Рублевская Троица - символ единения, также как и его "Страшный Суд"Так что там изображено?
Можете описать сюжет?
Стыдитесь - ибо не ведаете Писаний.Да?! А вот гугл считает иначе
Аж в глазах зарябило (
И википедия тоже иначе - священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
А тут мы опять невольно подходим к уже приведенному Исход 20:4,5
Что вы знаете о иконопочитании?
Не понял
Церковь имеет протяжённость от Пятидесятницы, когда она, собственно и была организована, и до нынешних дней.
А секты?
А секты созданы людьми, а не Богом.
Человек брал в руки чужую книгу, и говорил: "Ну и дураки же вы все - всё это нужно понимать не так, а так".
Вот так и возникают секты.
Заметьте: все, абсолютно все секты говорят: "Мы живём точно по Библии", и мелят ту, или иную чушь.
Вот рисунок.
Я его не вставляю потому, что он сильно большой - даю на него ссылку:
http://www.vselprav.org/his/map.JPG
другой вариант этого рисунка в красках:
http://azbyka.ru/shemy/tserkovnaya_istoria.png
вот ещё
Какая из сект может предъявить список своих предстоятелей, который идёт от апостолов.
А Православие - пожалуйста.
Известно кто был первым предстоятелем той, или иной Поместной Церкви.
Кто его сменил.
Полная цепочка преемственности.
А без апостольской преемственности никак.
Предстоятель - не президент - его не выберешь голосованием.
На нём должна быть благодать Святого Духа, которую Глава Церкви Христос, дал апостолам, и велел им рукополагать своих учеников.
Кто рукоположил, например, Елену Уайт, основательницу адвентистов, или Чарльза Рассела, основателя общества исследователей Библии.
Да никто - выскочки.
Люди, реализующие поговорку своего народа: "Хочешь быть миллионером - построй фабрику, хочешь быть миллиардером - создай свою церковь".
А как можно обсуждать Церковь не зная её догм?
Ну, три Ангела не символизируют никакого согласия.
Три Ангела символизируют Троицу.
действительно, Андрей Рублев взял сюжет сюжет гостеприимства Авраама.
И весь его переделал.
Убрал всё.
И Маврийский дуб, и самого Авраама, и Сарру.
Осталась только Троица.
И получился Предвечный Совет.
Отец, Сын и Святой Дух принимают решение о сотворении человека.
И чаша, в которой Авраам подавал Ангелам угощение, превращается в Евхаристическую Чашу.
Из неё выглядывает голова Агнца - символ будущей жертвы Христа.
И Ангел, одетый в красно-синие одежды - традиционные цвета одежд в которых изображают Христа, благословляет эту Чашу - Свою будущую жертву за людей.
Вот так.
Правда - красиво?
---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 20:30 ----------
А всё просто:
Что вы знаете о почитании икон?
На чём оно основано?
Чем оно ограничено?
Да, в Пятидесятницу была образована Церковь истинных христиан, последователей (тех, кто жили как их Учитель) Христа. Должна ли была эта Церковь сохранить свою целостность и убеждения? Библия говорит, что:
Цитаты
Видно, что уже в первом веке в собраниях появлялось множество лжеучителей, которые хотели власти и они вводили новые учения: "что день Господа настал", "что нельзя вступать в брак", "что воскресения не будет", "что нужно обрезаться"... и т.д.
Со смертью апостолов всё расползлось. Две тысячи лет. последующие за этим - это темные, мрачные времена, когда церковь отправляла на костер сотни и тысячи так называемых еретиков. Массовое уничтожение женщин (охота на ведьм), крестовые походы - это тысячи убитых, изнасилованных и растерзанных людей. Разграбленные территории. Варфоломеевская ночь. Пытки инквизиции... я могу продолжать долго, очень долго. Это та самая церковь? Да, это она потому что как в Библии было сказано, что она превратиться в отступничество, так это и произошло. Все, что происходило в эти времена, не имеет ничего общего ни с Иисусом Христом ни с его учением. Вы гордитесь, что вы из этого ствола, как это изображено на картинке?
Зря.
Теперь вопрос: А как же истинное поклонение? Где оно? Раз оно не должно было идти от самого первого века, и явно не шло, то когда оно должно было появиться?
Цитаты о том, что истинное поклонение появится только в последние дни:
Рисунок это хорошо, но какую полосу из этого "трубопровода" нужно выделить? Тут хаос. Ну и как вы понимаете, многие другие конфессии изобразили бы все по другому, особенно там где дерево. Но я не спорю, Православие и Католицизм действительно так и идут.
Небольшая хронология отступления церкви от Библии
Апостольская преемственность? Списки? Предстоятели? Это Иисус Христос сказал, так определять истинную церковь? Вы хорошо знаете, как он сказал определять истинных служителей Бога.
Последний раз редактировалось Ventallica; 23.03.2015 в 23:33.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки