Почему мы помогаем нас разделять?

[Pavel_K]

Но государственным шоб был тока украинский, нет?

Да мне все равно!!!
Та мені байдуже!!!
I don't care!!!

[Pavel_K]

У них гос язык -их родной и другого гос языка пока нет. Вот проведут референдум. Кто-то примет его результаты, кто-то опять полезет на барикады и начнется А ты...., а вот ты..... А он первый начал, нет это они первые начали. Очередной детский сад. Война западного корпуса против восточного. А воспитатили смотрят на все это и шлют друг-другу смайлики

[Pavel_K]

А давайте введем английский. Его же с черти каких времен в школьную программу ввели. А чего нет. У 50% нашего населения есть оценки в школьном табеле по англ. язу. Значит есть знания!

[spok]

Ну и к чему это ты Румынию с Киргизией сюда втюхал? Это типа чтоб обиднее звучало сравнение?

Нет. Я "втюхал" их для того, чтобы показать абсурдность этих объединительных признаков. На недостатках не объединяются.

Большинство из перечисленного так же объединяет нас и с Россией вашей.

Вот видишь, ты и сам дошел до той же мысли ))

[spok]

Как мнение может быть не демократичным?

Элементарно. Мнение, ущемляющее права других - недемократичное. Или у тебя другое мнение? ))

[frion]

Так тут многие и украинизации не ощущают... Может, и ее нет?

А какое отношение имеет украинизация (действия предыдущей власти) к моим межличностным отношениям?

[Pavel_K]

Нет. Я "втюхал" их для того, чтобы показать абсурдность этих объединительных признаков. На недостатках не объединяются.

не нужно объединятся на недостатках. Нужно объединятся для искоренения этих недостатков.

Элементарно. Мнение, ущемляющее права других - недемократичное. Или у тебя другое мнение? ))

НУ, возможно с понятием демократия не все так плохо, а вот с понятием "мнение"...
Как мнение может ущемить? Действие - может.
Я считаю что мой сосед козел. Где тут ущемление его прав?
Или: Я считаю что мой сосед козел и дал ему в торец. На лицо ущемление гражданских прав и свобод.
Утрировано, но надеюсь доступно.

[ITG]

Есть еще варианты
1. Восстановить совок
2. Развалить Украину

Снова гражданская война?
Увольте...

все эти "да" в Совке не существовали ....возвращаемся ?

Угу, взяток не было, власть холила и лелеяла каждого гражданина, бюрократии не было
Возвращайтесь

Большинство перечисленных Вами "да" объединяют вас и с Киргизией и с Румынией, т.ч. хиленькие у Вас какие-то объединительные признаки.

А так же еще с 100% других государств

Элементарно. Мнение, ущемляющее права других - недемократичное. Или у тебя другое мнение? ))

Мнение любого человека по любому вопросу может ущемлять кого-либо из 6 млрд. человек на этой Земле. И что?

[Одессит007]

Больным этот вопрос стал при Ющенко (до этого никто про него и не говорил особо). А Ющенко, как известно, яркий представитель русофобства и толкатель мыслей про титульную нацию, про "русский язык - иностранный", и т.п.

Раньше меньше говорили, так как власть была едина, и другие мнения просто не озвучивались так широко, не было таких споров(хотя и Кучма на выборах заявлял про 2й гос. чтобы получить поддержку). Хотя Ющенко тоже помог этому и я хочу чтобы все вынесли из этого вывод о том, что нельзя навязывать.

[ALKA]

власть холила и лелеяла каждого гражданина,

в принципе да,совку нужны были сытые,здоровые и образованные строители коммунизма.С младенчества человек находился под микроскопом.....

не подскажите какой государственный орган современной Украины отвечает за 100% среднее образование....Да до жопы той Украине пошел 7 летний пацан в школу или нет....
Все еще смешно ?

[Гудвин]

Значит по твоему я недальновидный и легковнушаемый мазохист? Так что ли? Вот спасибо...уважил.

Аха

[Одессит007]

Дело в том, что на эту тему на ОФ уже давненько ведутся беседы. Многократно задавал вопросы типа "чем может повредить второй гос-русский украиноязычным, обделить", но в ответ только громогласное раздавалось молчание или невнятное бормотание про "Украина значит украинский" и все, никаких более-менее серьезных обоснований такой позиции представлено не было ...и это от украиноязычных, а от русскоязычных нелюбителей русского и подавно...
Я вовсе не считаю свое мнение единственно верным и часто про это повторяю (но хоть пытаюсь обосновывать свое мнение)

Я уже объяснял, что это с вашей стороны они не серьезные, а с другой стороны намного серьезнее ваших. Это всё субъективно, и каждый держится за свою правду и не хочет признавать мнения другого.
Я уже объяснял, что дело в мировоззрении. Помните, я приводил пример с крупным бизнесом и мелким, когда крупный бизнес хотел равных прав? Ну, вот часть людей имеют именно такое мировоззрение, т.е. они считают свой язык - мелким предпринимателем, а русский - крупным. И сколько бы не кричали представители крупного бизнеса о равноправии, они своё мнение не поменяют
Вы же, насколько я понимаю видите иначе, что есть два спортсмена, и чтоб один победил другому ломают ноги. И требуете равноправия (правда не понятно что другим спортсменам делать, ведь их явно не два), но сколько бы вы не кричали про это, другая сторона всё-равно видит представителей крупного бизнеса
Поэтому для вас - их доводы не серьезные, а для них ваши. И сколько бы вы не требовали от них доводов, они будут повторять те что есть, но для вас они будут не серьезные. Поэтому я и не понимаю, зачем вам всё-время это требовать, разве это не очевидные вещи?

[капитан]

Я уже объяснял, что это с вашей стороны они не серьезные, а с другой стороны намного серьезнее ваших. Это всё субъективно, и каждый держится за свою правду и не хочет признавать мнения другого.
Я уже объяснял, что дело в мировоззрении. Помните, я приводил пример с крупным бизнесом и мелким, когда крупный бизнес хотел равных прав? Ну, вот часть людей имеют именно такое мировоззрение, т.е. они считают свой язык - мелким предпринимателем, а русский - крупным. И сколько бы не кричали представители крупного бизнеса о равноправии, они своё мнение не поменяют
Вы же, насколько я понимаю видите иначе, что есть два спортсмена, и чтоб один победил другому ломают ноги. И требуете равноправия (правда не понятно что другим спортсменам делать, ведь их явно не два), но сколько бы вы не кричали про это, другая сторона всё-равно видит представителей крупного бизнеса
Поэтому для вас - их доводы не серьезные, а для них ваши. И сколько бы вы не требовали от них доводов, они будут повторять те что есть, но для вас они будут не серьезные. Поэтому я и не понимаю, зачем вам всё-время это требовать, разве это не очевидные вещи?

Написал ты много , даже с примерами. А вот казахи сделали русский языком межнационального общения и только от этого выигрывают. И не мешает никому, написанные на двух языках объявления, реклама, анкеты и так далее. Я думаю что и у нас это бы не помешало бы развиваться стране и как-то убрало напряжённость

[Одессит007]

Конкретным он будет, когда ты точно озвучишь вопрос референдума.

Ну, могли бы и сами придумать вопрос, речь, конечно, идет про четкосформулированный вопрос, не вызывающий двусмысленность, я не задавал, так как не считал, что это так важно для вас и оно само собой разумеется.
"Вы за то, чтобы русский язык сделать вторым государственным языком, наравне с украинским?"
Да
Нет
Вот примерно так.

Вот попросили вопрос, а сами решили не отвечать, странный подход.
Что-то мало кто вообще на этот вопрос отвечает, если на референдуме результат будет не в вашу пользу, то вы примите такое решение большинства?

[greenok]

Написал ты много , даже с примерами. А вот казахи сделали русский языком межнационального общения и только от этого выигрывают. И не мешает никому, написанные на двух языках объявления, реклама, анкеты и так далее. Я думаю что и у нас это бы не помешало бы развиваться стране и как-то убрало напряжённость

значит, они без комплексов и фобий. зато трезвомыслящие и прагматичные.

[Survivor]

Написал ты много , даже с примерами. А вот казахи сделали русский языком межнационального общения и только от этого выигрывают. И не мешает никому, написанные на двух языках объявления, реклама, анкеты и так далее. Я думаю что и у нас это бы не помешало бы развиваться стране и как-то убрало напряжённость

Я Вам сейчас ужасную вещь скажу - русский язык в Украине ИТАК имеет статус языка межнационального общения. Причём, вполне официально, что отображено в действующем законодательстве (Закон Украины "О языках в Украинской ССР")

[Одессит007]

Написал ты много , даже с примерами. А вот казахи сделали русский языком межнационального общения и только от этого выигрывают. И не мешает никому, написанные на двух языках объявления, реклама, анкеты и так далее. Я думаю что и у нас это бы не помешало бы развиваться стране и как-то убрало напряжённость

Вот, кстати, тоже, как возможный компромиссный вариант. Но думаю тут многие на него не согласятся, им нужно только равные права и всё.

[Одессит007]

Я Вам сейчас ужасную вещь скажу - русский язык в Украине ИТАК имеет статус языка межнационального общения. Причём, вполне официально, что отображено в действующем законодательстве (Закон Украины "О языках в Украинской ССР")

Фактически да

Закон «О языках в Украинской ССР»
До сих пор действует принятый 28 октября 1989 года (Постановление ВР № 8313-11), изменённый и дополненный 28 февраля 1995 года закон «О языках в УССР» (Закон № 75195-ВР) [65]. Согласно этому закону, гарантируется право на употребление гражданами любого языка при обращении в различные организации и получение ответа в переводе на русский (статья 5), использование любого приемлемого для населения языка в работе организаций (ст. 3), обучение на русском и других языках национальных меньшинств на территории их компактного проживания, а также в случае согласия заинтересованных сторон (статьи 27, 28), свободный выбор языка обучения (ст. 25). Данным законом предусматривалось владение украинским и русским языком должностными лицами в государственных, общественных органах и учреждениях, запрещение дискриминации по причине незнания украинского или русского языка при приёме на работу (ст.6), публикация всех актов высших государственных органов на украинском и русском языках (ст. 10), возможность публикации результатов научных исследований на украинском и русском языках (ст. 30).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82.D0.B2.D0.BE

А отсюда знаете какая общая проблема вытекает? Правовое государство, вернее то, что у нас государство не правовое. Было бы правовое, то проблемы с языком могло и не быть. Но люди этого не понимают...

[Survivor]

Фактически да

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82.D0.B2.D0.BE

И фактически, и юридически, и как угодно:

Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування

Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є
українська, російська та інші мови.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11

[frion]

А объясните мне: чем отличается государственный язык от языка межнационального общения?