Черноморский флот

[ElenaDunn]

Товарищ, Вы о какой Великой Албании тут речь ведёте? Переверните свой бинокль....

А Вам ничего не говорит то обстоятельство что президент на своих выборах обещал своим избирателям вступление в ЕС и благодаря этому победил?

1. Слышали о трубе АМБО? Эта труба принадлежит США.
Теперь подойдите к карте. На Каспии обнаружены запасы нефти и газа во много раз превосходящие Ближневосточные, за которые США сейчас там воюет, простите, демократию распространяет...

Так вот, Азербайджан у Америке в кармане, и США, совместно с Россией сейчас наперебой обхаживают Туркменистан. От каспия труба идет через Грузию к Черному морю, через море -- в Болгарский порт Бургас, оттуда, через Македонию -- в Албанский порт.

В непосредственной близости от АМБО, на территории КОСОВО расположена крупнейшая военная база США -- Camp Bondsteel. Потому США и настаивали на "независимости" Косово, что Сербия не дала бы Американцам держать там военную базу.

АМБО -- не только дорога богатств Каспия в США, но и возможность для Америки контролировать энергоносители, поступающие в ЕС. Но, Косово само по себе -- не Македония и не Албания, -- АМБО по Косово не проходит... Зде же выход? А в поддержке давнишнего стремления Албанцев к восстановлению своего этнического государства -- Великой Албании. Когда Албания сольется с Косово, частью Македонии и частью Монтенегро, военная база США будет напрямую охранять энергетические интересы США в Европе.

США и Грузию в НАТО изо всех сил тащут, что им там нужно свою базу возле АМБО построить на манер Camp Bondsteel.

[ElenaDunn]

А Вам ничего не говорит то обстоятельство что президент Сербии на своих выборах обещал своим избирателям вступление в ЕС и благодаря этому победил?

Мне еще известно, что ему из ЕС подсказали такое пообещать, чтобы не потерять власть.

[полковник1]

Мне еще известно, что ему из ЕС подсказали такое пообещать, чтобы не потерять власть.

Конечно, конечно, кто бы сомневался.....
А народ не хавает....
Или тоже подтасовка выборов?...

[ElenaDunn]

Конечно, конечно, кто бы сомневался.....
А народ не хавает....
Или тоже подтасовка выборов?...

Недоверчивый Вы однако! Полковник, я Вас хоть когда-нибудь обманывала?

[Бозон]

1. История не терпит "если бы", поэтому не стоит про заслуги Ельцина там, кде их нет.

2. Вы или то, что я написала не прочитали, или у Вас просто привычка отвечать невпопад.

1. Полностью согласен. Поэтому повторю еще раз: в развале СССР ЕБН сыграл ключевую роль. В становлении демократической России- тоже. Если сейчас это видится уже по- другому- очень жаль. Внешне это выглядит как возврат к "административно- командным методам".
2. Вы (чисто по- женски ) тонете в деталях, я же стараюсь выделять основную мысль. Кто чего кому сказал, пообещал- мне не интересно. Вначале была Югославия, в которой Сербия играла ту же роль, что РСФСР в Советском Союзе. Сегодня мы имеем Сербию на грани потери национальной самоидентификации- страна просто исчезает. Вот что БЫЛО и вот что СТАЛО.

[Stink]

в развале СССР ЕБН сыграл ключевую роль. В становлении демократической России- тоже.

А кто (чья "семья") назначил Путина? И разве не с целью любой ценой обеспечить себе безнаказанность за содеянное?

[Бозон]

А кто (чья "семья") назначил Путина? И разве не с целью любой ценой обеспечить себе безнаказанность за содеянное?

Он Вам об этом сам сказал? Или Путин дал интервью, что он всего лишь- 8 лет прикрывал Наину от народного гнева? И больше задач у него не было...

[Фэй]

Корабельный состав Черноморского Флота по состоянию на 2008 год
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm

Всего за время существования ЧМ в его состав входили 1617 кораблей )

[Фэй]

Проукраински настроенное население Севастополя чувствует себя брошенным. Особенно это касается наших моряков.
В каких-нибудь США Виктор Матушевский смог бы стать архитепичным офицером: ясный взор голубых глаз, нос с благородной горбинкой, выправка. Воображение само дорисовывает белоснежные перчатки, белоснежную фуражку и черные буквы плаката: «Флот ждет тебя, сынок». Однако Виктор живет в Украине, поэтому из флота он увольняется. Матушевского не устраивают деньги, которые Украина платит своим офицерам – 2600 гривен. «У нас многие офицеры нелегально в такси работают», – рассказывает Матушевский. Он говорит, что на гражданке сможет зарабатывать вдвое больше чем на флоте. Отношение Украины к своим офицерам заставляет их чувствовать прямо-таки комплекс собственной неполноценности.

«А что, на Черноморском флоте платят больше?» – задаю я вопрос. Оказывается, что да, в два раза больше, плюс продуктовые пайки. Однако дело не ограничивается одной зарплатой. Например, Лужков строит жилье для российских моряков. Тогда как офицеры украинского ВМФ вынуждены снимать квартиры. «Цены в городе подстроены под зарплаты на Черноморском флоте. А у нашего офицера есть 500 долларов, 200–250 из которых он должен потратить на аренду квартиры, а на остальные прожить с семьей», – сетует капитан-лейтенант. Обшарпанные здания наших ВМС стоят без ремонта, тогда как постройки Черноморского флота сверкают белизной фасадов. Черноморский флот поддерживает в надлежащем состоянии свой спортивный клуб и яхт-клуб, тогда как одно из спортивных помещений ВМФ под бильярд-бар себе забрал один видный севастопольский бизнесмен

Привязанность многих горожан к флоту и России иногда выглядит как своеобразная религия. Однако их вера в то, что слова «Россия» и «благополучие» – это синонимы происходит от вполне конкретных вещей. Официальная статистика впечатляет. Например, на предприятиях флота работают 20 тысяч севастопольцев‑граждан Украины, которые получили в прошлом году более 300 миллионов гривен зарплаты, что сопоставимо со всем бюджетом украинского ВМФ. Закупка горюче-смазочных материалов в прошлом году обошлась российскому флоту в 77 миллионов гривен. На продовольствие и медикаменты было потрачено более 68 миллионов гривен. Для проживания моряков ЧФ РФ в Севастополе на деньги Москвы было построено 2000 квартир, детский сад, школа. Отремонтированы штаб, Севастопольский дом офицеров флота, отделения госпиталя ЧФ, Матросский клуб, осуществлена реконструкция и переоборудование зданий под медицинский диагностический центр, сданы четыре очереди Черноморского филиала МГУ, построен Московский культурно-деловой центр.

Россия для Севастополя – это не виртуальная родина, а страна, экономическую экспансию которой не может поставить под сомнение ни один комментатор. Украина, в свою очередь, не страдает выверенной политикой в отношении города. Например, надавливая на болевые точки севастопольцев – вывод флота и интеграцию в НАТО, Киев даже не задумывается над тем, что предложить городу взамен. Ведь то, что уход флота сейчас обернется для города экономической катастрофой, признают все севастопольцы, вне зависимости от политических настроений.

ДВА ФЛОТА В ЦИФРАХ

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ
Около 14000 – личный состав, российские военнослужащие, в том числе полк морской пехоты
Около 28000 – гражданский вспомогательный персонал
Около 40 – боевые корабли
2 – подводные лодки
1,1 миллиарда гривен – бюджет флота в 2007 году

СРЕДНИЕ ЗАРПЛАТЫ
Капитан-лейтенант – 4000 гривен
Капитан 3 ранга – 5000 гривен
Капитаны 2-1 ранга – от 5500
до 6000 гривен

ВМФ УКРАИНЫ
15500 – личный состав
27 – боевые корабли
1 – сломанная подводная лодка
Около 250 миллионов гривен – бюджет флота
320 квартир – предоставлено морякам за последние 2 года

СРЕДНИЕ ЗАРПЛАТЫ
Капитан-лейтенант – 2000 гривен
Капитан 3 ранга – 2500 гривен
Капитаны 2-1 ранга – 3000 гривен

http://24.ua/news/show/id/52856.htm

Что сможет предложить украинская власть городу после вывода ЧМ в 2017?

[Kinger]

http://24.ua/news/show/id/52856.htm

Что сможет предложить украинская власть городу после вывода ЧМ в 2017?

Ну, это давно не секрет, - базу Нато или кораблей США, конешно..

[Фэй]

Ну, это давно не секрет, - базу Нато или кораблей США, конешно..

Старший сказал, что базы НАТО там не будет..))

Я о другом, почему сейчас Украина ничего не строит там для своих моряков, даже живут они в основном на съемных квартирах?
А то, что есть, судя по статье, в плачевном состоянии..

А ведь автор статьи явно не с пророссийским уклоном человек..

[АТ]

1. Полностью согласен. Поэтому повторю еще раз: в развале СССР ЕБН сыграл ключевую роль. ...

Неправда. Ельцин с Шушкевичем сильно сомневались и колебались, а Кравчук аж гопки скакав делиться и их уговорил.

[Билл]

Неправда. Ельцин с Шушкевичем сильно сомневались и колебались, а Кравчук аж гопки скакав делиться и их уговорил.

Не, не соглашусь. Ельцин мог делать вид, но "развал" СССР - это прежде всего идея, назовем ее рсфсровской, ну, естественно при полной заинтересованности и поддержки ее Горбачевым.

Просто есть такая вещь как опыт управления большими территориями, который в СССР мог быть только в центре, то есть в Москве. Ну откуда такой опыт у Кравчука или у Шушкевича?

Во всяком случае, больше всего от распада СССР выиграла российская элита, тех же прибалтов затащили в новый Союз, правда Европейский.

[RaverOleg]

http://24.ua/news/show/id/52856.htm

Что сможет предложить украинская власть городу после вывода ЧМ в 2017?

А что это за антиукраинская агитация из Москвы?

Военные служат не только из-за денег, не забывай этого.

[АТ]

Не, не соглашусь. Ельцин мог делать вид, но "развал" СССР - это прежде всего идея, назовем ее рсфсровской, ну, естественно при полной заинтересованности и поддержки ее Горбачевым.

Просто есть такая вещь как опыт управления большими территориями, который в СССР мог быть только в центре, то есть в Москве. Ну откуда такой опыт у Кравчука или у Шушкевича?

Во всяком случае, больше всего от распада СССР выиграла российская элита, тех же прибалтов затащили в новый Союз, правда Европейский.

Полное непонимание ситуации.
Ельцин с Горбачёвым были как кошка с собакой. Ельцин потому и согласился на развал СССР, что иначе он никак Горбачёва свалить не мог. А так - Горбачёв стал президентом несуществующей страны, а Ельцин - президентом Российской Федерации.
К чести Ельцина - он таки сомневался, не слишком ли это большая цена за сваление Горбачёва.
Но поколебался, выпил - и успокоился. А тут Кравчук под руку: "Давайте подпишем, давайте подпишем!"
Ну и подписали...

PS. Так Кравчуку и не нужен был опыт больших территорий. Ему очень хотелось свою маленькую, але абсолютно незалежну! страночку...

[Фэй]

А что это за антиукраинская агитация из Москвы?

Военные служат не только из-за денег, не забывай этого.

Ты считаешь вопрос о будущем Севастополя после 2017 антиукраинской агитацией? А в чем она заключается?

[RaverOleg]

Ты считаешь вопрос о будущем Севастополя после 2017 антиукраинской агитацией? А в чем она заключается?

Я о зарплате офицеров. Зарплата офицеров флота не касается Севастополя, так как российские офицеры могут попасть в один из флотов РФ (шансы попасть в Севу не так и велики), а наши стабильно в Севастополь.

А вообще у тебя в тексте мало правды. Чистой воды агитация.

[Фэй]

Я о зарплате офицеров. Зарплата офицеров флота не касается Севастополя, так как российские офицеры могут попасть в один из флотов РФ (шансы попасть в Севу не так и велики), а наши стабильно в Севастополь.

А вообще у тебя в тексте мало правды. Чистой воды агитация.

Что конкретно вы считаете агитацией в этой статье? Там все неправда?

[St-Andre]

Ельцин потому и согласился на развал СССР, что иначе он никак Горбачёва свалить не мог

Самое точное и дельное замечание !
Вместо "согласился на развал" можно было бы точнее сказать "развалил".
Человек, ради своих властных замашек и чтобы насолить конкуренту, разрушает страну.
Горбачёв не был ни меньшим демократом ни худшим гос.деятелем, а скорее всего, по всем параметрам был толковее, честнее и опытнее Ельцина. С Ельциным Россия потеряла всё : и славянский союз, и достойный диалог с Западом, и всю экономику. Один из самых больших злодеев в русской истории. Бестолковый партсекретарь и пьяница.

[Билл]

Полное непонимание ситуации.
Ельцин с Горбачёвым были как кошка с собакой. Ельцин потому и согласился на развал СССР, что иначе он никак Горбачёва свалить не мог. А так - Горбачёв стал президентом несуществующей страны, а Ельцин - президентом Российской Федерации.
К чести Ельцина - он таки сомневался, не слишком ли это большая цена за сваление Горбачёва.
Но поколебался, выпил - и успокоился. А тут Кравчук под руку: "Давайте подпишем, давайте подпишем!"
Ну и подписали...

PS. Так Кравчуку и не нужен был опыт больших территорий. Ему очень хотелось свою маленькую, але абсолютно незалежну! страночку...

Формально Вы правы. Естественно интереснее быть Ельциным в РФ, чем Ельциным в РСФСР. Нет вопросов.

Но есть еще одна версия.

Перестройку начал не Ельцин, нет. Процесс дизинтеграции, который позже назвали перестройкой начал несколько другой человек. И этот человек вполне отдавал себе отчет, чем кончится "перестройка".

Горбачев по ряду ключевых параметров, хотя бы по доступу к ресурсам, был намного компетентнее Ельцина. Соответственно ребята сели еще в СССР и подсчитали ресурсы и затраты ресурсов. Самыми многочисленными в СССР по населению были русские, украинцы и узбеки. Тогда русские представители элиты СССР поняли очень простую вещь - зачем делиться с украинскими представителями элиты СССР и с узбекскими, а также со всеми остальными.

Затем русские устроили, извините за выражение, бардак. Назвали этот бардак "перестройкой". Чего Горбачев не понимал что ли чем все это кончится.

Что касается Кравчука и прочих господ, кроме рсфсровских, конечно, то этих людей как политических/государственных деятелей просто "развели", причем на той же самой идее, что круче быть Кравчуком в Украине, чем Кравчуком в РФ - это опять же - вопрос опыта.

Может быть я и не понимаю ситуацию, я совершенно не настаиваю на предложенной Вам версии, но есть такая вещь, как критерии истины, и одним из таких критериев является практика. А на практике Вы видите, какая в итоге страна развивается быстрее.

Опять же, формально, на данный момент самый высокий уровень жизни на постсоветском пространстве - это страны Балтии. Но только штука в том, что это временный уровень развития, так как ЕС как пылесос высасывает из них трудовые ресурсы - там (в Эстонии и Латвии) больше сократилось население чем в Украине и намного больше, чем в РФ (в процентном отношении).