А смысл ее снимать?
ИМХО продать машину с установленным ГБО намного проще, особенно в наши смутные кризисные времена.
| ||
Тема: ГАЗ
А смысл ее снимать?
ИМХО продать машину с установленным ГБО намного проще, особенно в наши смутные кризисные времена.
Как показывает опыт, при продаже бу авто установка ГБО, как и тонировка, сигналка и т.п., не сильно увеличивает стоимость авто, особенно в наши кризисные времена.Сообщение от Bullet
Winter is coming
Cтоит у меня такая игрушка ,и ничего ,багажник стал не меньше так как бак стоит вместо запаски,и совсем не тупая,Единственное что расход на 10%больше чем на бензине и всё
100%
Зато увеличивает потребительскую превлекательность авто. Между двумя идентичными автомобилями, в одинаковом состоянии, за одинаковую цену я выберу с ГБО.
Препечатываю с форума тушкановодов ответ человека специально для тех кто любит рассказывать сказки про ГБО. Сейчас таких людей все меньши и меньше, но тем немение думаю будет интересно всем.
"Итак, я просто хотел поделиться своим опытом установки ГБО на Тушкан. Не хотел никого убеждать, в том, что газ это очень хорошо и вовсе не собирался тратить время на описание преимуществ езды на "газифицированном" авто. Но: тот бред, который, в том числе и в этом форуме, пишут о газобаллонном оборудовании некоторые "физики" и "инженеры по ДВС", вынудил меня начать с ответа оппонентам.
Антидовод 1: "потеря гарантии"
Начнем с того, что дилер (если он, конечно, не совсем уж оборзевший) может иметь наглость отказать в гарантии только на двигатель, а если владелец авто более-менее грамотен, то исключительно в том случае, если поломка произошла из-за установки ГБО. Но, во-первых, скажите мне, много ли дилеров, желающих делать двигатель по гарантии, даже если на нем не установлено ничего постороннего? Будет ли он выполнять сложный ремонт не попытавшись отмазаться от назойливого клиента проведением экспертизы вышедшего из строя агрегата? Да и многим ли вообще быстро и без проблем по гарантии меняли/ремонтировали двигатель? И у многих ли мотор вообще выходил из строя? Вывод один – в любом случае при серьезной поломке двигателя придется делать независимую экспертизу и защищать свои права в суде, так что установка ГБО по большому счету на гарантию не влияет. Ну а если накроется что-то из навесного, то тут будет достаточно грамотно составленной претензии с обоснованием того, что не мог стартер (генератор, насос ГУР, компрессор кондиционера и т.п.) выйти из строя из-за установки ГБО. В крайнем случае, у нас всегда остается суд, но, опять же это будет касаться только откровенно охамевших дилеров, с которыми в любом случае придется бодаться.
Антидовод 2: "снижение ресурса двигателя"
Теоретизировать тут можно до бесконечности, но почему-то, как правило, при спорах между сторонниками и противниками ГБО у последних появляются самые странные аргументы. Например, смывающий масляную пленку со стенок цилиндров бензин оказывается "дополнительным смазывающим средством", которого остро не хватает при работе на газу (видимо вообще систему смазки придумали дураки). А имеющий более высокую стойкость к детонации газ оказывается "менее качественным топливом". А еще тут оказывается якобы при установке ГБО надо ставить другие свечи и менять угол опережения зажигания (хотя датчик детонации на ДВС применяют уже много лет и блок управления зажиганием/двигателем сам корректирует всё что нужно в режиме реального времени без посторонней помощи). Но это вокруг теории. А на практике моя предыдущая машина прошла на газу пол-миллиона километров, и что-то с ее двигателем за это время не приключилось абсолютно ничего из предрекаемого противниками ГБО. Объективно на газу мотор работет тише и мягче, масло при остается "чистым" до момента смены, то есть через 15 тыс км сливаешь не черную бурду, попахивающую бензином, а масло. Клапана при таком пробеге были в полном порядке, цилиндры не задрались от недостатка "смазки" бензином, даже маслосъемные колпачки не "рассхохлись" и ни разу еще не менялись, не говоря уже про более ответственные части. Возможно, при неправильной настройке ГБО могут появиться проблемы, но ни я, ни многочисленные "коллеги" по газовым заправкам ни разу на своих машинах с таким не сталкивались. К тому же я не понимаю, как вообще можно ездить на машине, если она не настроена? С таким же успехом можно убить двигатель катаясь на переобогащенной или обедненной смеси на бензине, и при чем тут именно ГБО и то что оно криво установлено и косо настроено мне вообще непонятно? Что касается качества газа, то практика показала, что оно отличается в лучшую сторону от бензина, причем разительно. Речь как о соблюдении требований к физико-химическим свойствам, так и банальной чистоте – пропан и пропан-бутановая смесь содержат не в разы, а на порядки меньше механических примесей. Это обусловлено и технологией производства, и технологией хранения, и технологией перемещения газов. Не буду вдаваться в дебри, но к числу положительных факторов относятся и герметичность хранилищ и транспортных магистралей всех уровней, и большая стабильность газа в сравнении с бензином. Попадание посторонних примесей куда менее вероятно (нет контакта вещества с внешней средой), а уж про сохранение заданных свойств я вообще молчу. Даже хороший 92 бензин (если это не специальное "стратегическое" топливо для Минобороны с увеличенным сроком годности, но маркой А-72) при хранении снижает свое качество, газ же может храниться не теряя своих свойств. Понятно, что сейчас топливо никто не запасает, но, например, если в бак попадет "несвежий" бензин то это уже не очень-то хорошо, а если при этом он еще и сдобрен разного рода посторонними "добавками" различного происхождения, то это просто ад для топливной системы и ДВС. На вид "состарившийся" бензин может быть таким же прозрачным, как и качественный, но даже при небольшом нагреве из него выпадает столько смолы, что волосы на голове шевелятся. Одним словом, у газа меньше шансов получить порцию грязи и больше шансов не превратиться в гадость при хранении. Так, например, я заменял фильтр газового клапана после заправки каждых 3000 литров газа, при этом, конечно, фильтрик (чуть больше 5 рублевой монеты в диаметре и высотой около сантиметра) был грязен, но высыпалось из него примерно пол-напёрстка пыли и мелких частичек, для сравнения распиливался бензиновый фильтр, отработавший столько же времени, но профильтровавший за то же время раз в 15-20 меньше бензина, и высыпалось из него ощутимо больше (окалина, мелкий песок, смоляные отложения). Что касается воды, то она вообще недопустима в газе, поскольку тут же выведет из строя дорогое заправочное оборудование (на АГНС используются не насосы, просто перемещающие среду, а компрессоры, сжимающие её), поэтому никому в голову не приходит пытаться вводить в пропан воду, себе дороже будет. Бензиновая же заправочная колонка может без проблем качать даже чистую воду, не говоря уже о топливе, содержащем то или иное её количество. Узнать об этом можно будет только отъехав от колонки. К слову, это уже 100% негарантийный случай, а после первого же слива бензовоза на злополучной АЗС доказать что-то нефтяным баронам будет уже невозможно (живой пример – случай с джиперами на одной из сетевых АЗС, правда заправили воду они из дизельной ТРК, но от этого легче никому не было; не конкретизирую бренд, но если кому интересно могу по личке подробней отписаться).
Атидовод 3 "на газу теряется мощность двигателя"
С самой формулировкой я даже не собираюсь спорить, да, на газу номинальная мощность двигателя ниже, за исключением установки ГБО на турбированные автомобили с последующей корректировкой давления наддува. Но применительно к атмосферным моторам да – номинальная мощность при работе на газу снижается. Вот только не надо забывать об оборотах бензинового двигателя, при которых она развивается – 5-6 тысяч в минуту! А часто ли двигатели эксплуатируются на таких оборотах? При этом крутящий момент при работе на газу остается таким же, поэтому с малых оборотов и до оборотов МКМ двигатель тянет абсолютно так же. От сюда вывод: проблема снижения мощности при работе на газу актуальна только для маломощных автомобилей, тягового потенциала которых явно недостаточно для их массы, двигатель которых постоянно приходится "крутить". В такой ситуации да, при переключении на бензин явно чувствуется что машина "пуляет" получше. Но, опять же, на сколько часто приходится интенсивно и продолжительно ускоряться? При обгонах на трассе? Так эта проблема легко решаема – переключение вида топлива возможно в любой момент, можно переходить на бензин перед напряженным обгоном и "наслаждаться" полным дыханием своего малолитражного движка. Для машин с нормальным энерговооружением такой проблемы вообще не стоит, что такое для того же Тушкана 2.0 (не говоря уже про V6) потеря менее 5% мощности в узком диапазоне оборотов? Это просто ничего, поскольку даже для довольно интенсивного ускорения достаточно переключаться на следующую передачу уже на средних оборотах. В общем, применительно к Тушкану исходя из своего опыта могу сказать, что при установке ГБО снижение динамики автомобиля стремится к нулю, а снижение затрат на топливо стремится к довольно ощутимым суммам. Не стоит также забывать и о том, что все эти в основном надуманные "чуть меньше и чуть плавнее" справедливы только для сравнения с идеально чистой и исправной бензиновой топливной системой, а многие ли могут такой похвастаться при нашем-то бензине?
Антидовод 4 "ГБО стоит не дешево, расход газа выше, и это всё не окупится"
Понятно, что если машина не ездит, то ГБО не окупается. Зато если она ездит, то надо вспомнить о том, что основную часть расходов на автомобиль (если это, конечно, не ушатанное ведро) составляют расходы на топливо. Установка газобаллонного оборудования позволяет существенно сократить эти расходы. Окупаемость установки составляет от 20 до 40 тысяч километров в зависимости от класса установленной системы и от расхода конкретного автомобиля. Чем больше расход – тем выгоднее эксплуатация авто на газу. От сюда вывод – ГБО действительно не имеет смысла устанавливать на сверхкомпактные микролитражки (Ока, Матиз, Пиканто), а так же любые другие авто, если Вы планируете поменять их через пару десятков тысяч километров.
Во всех остальных случаях ГБО окупит себя довольно быстро. Разница в средней цене газа и бензина составляет чуть менее 50% (а между качественным бензином и газом, как правило, даже более 50%), расход газа в среднем в современных впрысковых системах практически не отличается от бензина. Информация же об увеличенном расходе гуляет с тех пор, когда еще были распространены вакуумные системы. Причина тут в неосведомленности: так же как карбюратор с повышенным расходом топлива относительно инжектора давно уступил место различного рода впрыскам, так и газовые вакуумные редукторы это уже прошлое, хотя они порой еще и применяются, тоже принося существенную экономию. Что касаемо чуть большего расхода на некоторых автомобилях с современным ГБО, то разница в расходе с бензином будет тем меньше, чем реже двигатель работает на оборотах максимальной мощности, где присутствует снижение отдачи и, соответственно, выше потребление газа. К тому же, следует проверить настойку системы.
Поэтому если сравнивать езду на подозрительно дешевом бензине (недолив или бурда) и на газу, то понятно – 50% экономии на первый взгляд не выйдет (работу мотора на убой в расчет даже не берем), но если Вы уважаете себя и заправляете качественное топливо, то есть все основания сократить расходы на горючее вдвое.
Антидовод 5: "газ это опасно"
С этим не согласиться я тоже не могу. Газ это опасно. Бензин – это тоже опасно. Автомобиль – это вообще источник повышенной опасности. Безопаснее всего ездить по железной дороге, причем электрофицированной, хотя даже там не рекомендуется мочиться с надземных переходов во избежание травм...
Но почему-то только когда заходит речь о газе, начинаются предположения о том, что может произойти утечка, пожар и взрыв. Только при этом никто не говорит о том, что все газовые трубопроводы в машине – это металл, в том числе и соединения. Система может легко держать и 20 "атмосфер", хотя при этом рабочее давление в магистрали максимум 16, и то это при +45 за бортом. Никто почему-то не говорит, что газовый баллон это толстостенный абсолютно герметичный сосуд, оснащенный запорным наполнительно-расходным клапаном, который намертво перекрывает заправочную магистраль после заправки и мгновенно расходную в случае её повреждения, а при пожаре стравит излишек газообразной фазы во избежание взрыва.
Несомненно, в бензиновой системе всё куда безопасней! Резиновые шланги, пластиковый бак с прикрытой пластиковой же крышечкой горловиной, рабочее давление в системе 2,5-3 очка, полное отсутствие каких-либо систем безопасности, которые могут предотвратить вытекание топлива в случае повреждения магистрали…
Так что потенциальная возможность утечки топлива в исправных системах двух типов у газовой системы на порядок ниже. Но, допустим, случилась беда и системы негерметичны. Небольшая утечка газа хорошо определима на запах, небольшая утечка бензина может запросто потеряться в вихре ароматов соседних автомобилей, да и выхлопа собственного. Газ благополучно развеется в окружающей среде, сообщая всем вокруг об утечке, бензин же останется на автомобиле и под ним, и самое страшное тут не жидкая, а газообразная фаза, образующая при смеси с воздухом примерно такую же гремучую смесь, как и газ. Вся разница в том, что при утечке газа даже если такая смесь и образовалась, то взрыв во многих случаях не приведет к пожару, так как гореть-то, собственно, нечему – продолжающий выходить газ находится не в том количестве и концентрации чтобы радостно заняться факелом, хлопок же бензиновых паров гарантированно воспламеняет и сам пролившийся бензин, тут комментировать нечего. Да и концентрация пропана для образования гремучей смеси должна быть вдвое выше, чем паров бензина (минимальный порог для пропана 2,1 % объемных, для бензина – всего 1,0). Что касается контакта с частями выхлопной системы то относительно газа вообще никаких опасений быть не должно – самовоспламенение происходит при температуре пропана +466 градусов, в то время как бензин самовоспламеняется уже при температурах от 250 С, в зависимости от марки. Ну и если говорить о заправке, то, поездив на газу, заезжать на бензиновую заправку становится просто противно, вот уж где настоящая вонь. И если на газовой заправке может лишь немного попахивать "газом" при отсоединении от колонки, а сам по себе газ практически безвреден даже в больших дозах (не считая ситуации, когда пропан уже вытесняет чрезмерное количество воздуха, необходимого для дыхания), то бензин это яд и сильный раздражитель слизистых оболочек, приносящий вред при вдыхании паров даже в микродозах. Во многих странах мира на газу эксплуатируется значительная доля транспорта, и только в СССР газ оказался "взрывающимся" и "опасным", наверное потому что его нельзя было так просто разворовывать как бензин.
Антидовод 6: "газ воняет"
Воняет не сам газ, а содержащаяся в нем меркаптановая пахучая сера (в дозе 0,001%), причем воняет только тогда когда есть утечка газа. Нет утечки – нет и запаха. Собственно, если сравнивать с бензином, то тот благородством запаха не отличается..."
Ded Minka (с)
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
Это я и имел ввиду, как аргумент в пользу продажи машины с ГБО.
у кого-то на турбо моторе газовая стоит?
какое оборудование?
можно ли использовать не газовый инжектор?
Где можно нормально поставить ГБО 2-го пок на жигули?
Снять ГБО с автомобиля стоит 500 грн. Но вот покупать б.у. 4е поколение у незнакомых людей, и не согласовав с Вашим мастером, не советую. На практике такое делается частенько. За год больше десятка таких движений на нашей станции было. Но не забывайте что ГБО постоянно совершенствуется. Вслед за развитием автомобильных технологий - гонятся и газовые. Например сейчас появилась новая система "МиниСек"
с трёхмерной картой, благодаря которой вытягивают такие машины, которые с ранними системами 4го поколения уже нормально не работают. И ей нет аналогов, а стоит всего на 10 % дороже обычной.
Мы ставили на турбированные: Volvo S80, Subaru Legasy 2.0,
Volvo 740, Lancia Thema. На всех системы впрыска газа STAG и Bigas и вариатор (кроме Субару) опережения зажигания.
Для Второго поколения ГБО я раньше видел турбо-редукторы и смесители, но это всё вчерашний день.
Просто у меня есть много чего свободного по газовому оборудованию - не покупать же новое.Точнее есть вся газовая, но она стояла на обычном моноинжекторе, а вот с турбой несколько иной вопрос.
Если у Вас сейчас автомобиль с полным инжектором, то ставить на него ГБО с автомобиля с моноинжектром не имеет смысла.
Вам надо ГБО 4-го поколения.
Цитата : "Добрый день всем участникам форума!
Прошу всех, прочитать и подписать петицию о отмене обязательной регистрации ГБО в ГАИ. В свете нынешнего закона о увеличении штрафов и ограничении распространения ГБО из-за необходимости выкладывать немалые сумы на его регистрацию, необходимо лишить ГАИ кормушки в виде поборов за невписанное в техпаспорт ГБО.
Линк петиции - http://www.petition.org.ua/?action=view&id=47372" Конец цитаты.
В Ильичёвском МРЭО с ускорителем зарядили за регистрацию ГБО 4500 гривен
А для справки в Умани знакомый зарегестрировал за 540 гривен
кормушка - это дело!!! Очень против! таких кормушек!!!!
В погоне за счастьем!
И без ускорителей попробуйте! Экономия будет не менее 70%..))))))))
Будем искать с перламутровыми пуговицами!
ИМХО, пустая трата времени.
Бюджет надо пополнять, вот они и дерут деньги со всего, что можно.
умнее и правильного описания я еще не читал
Если отменить регистрацию ГБО - представляете какой будет бардак... И так "не слава Богу". Будут ставить всЁ подряд и как попало. Два года назад была попытка отменить регистрацию пропана в ГАИ. Вопрос решался организованно на уровне Института ДержавтотрансНДІпроекту, где разрабатываются ТУ на переоборудование автотранспорта и выдаются высновки, которые, какраз требует Ильичёвское МРЕО. Никто ничего не отменил, а в свете недавних ЧП, только усугубили. И установщикам покою тоже не дают. Или оформляйся, или закроем...
я не думаю что будут ставить кто попало,оборудование дорогое,нужен заказ+клиент,сам не поставиш нужны знания и опыт,а то что у нас дерут деньги за любое оформление любого винтика,то к сожалениюв такой стране мы живем-анархия и беспредел-сам езжу пока без регистрации-все спрятал как смог,бак под машиной запаха никакого да и с 10 проц увеличением расхода по деньгам красота
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки