Результаты опроса: Как вы относитесь к внедрению пластиковых карточек в школах?

Голосовавшие
1440. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За

    1 0.07%
  • Против

    1 0.07%
  • Чтобы никому не было обидно, обеим палатам объявлена боевая ничья

    1,438 99.86%

Тема: Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

Ответить в теме
Страница 39 из 452 ПерваяПервая ... 29 37 38 39 40 41 49 89 139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 780 из 9035
  1. Вверх #761
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1601
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    А кто посягает на ваше право на образование? Или на ваши деньги? Никто. Но есть правила внутреннего распорядка и поведения на территории учебного заведения, которые должны соблюдать учащиеся учебного заведения, если они там учатся. Вот согласно этих правил будет описан вход и выход в учебное заведение. Идентификационные документы вам дали, ни в чем не ущемили, а правила извольте соблюдать. Конечно и тут можно в позу встать, но это уже вопрос к директору.
    Не только можно но и нужно , учитывая что именно директор будет нести уголовную ответственность обратимся к нему , я думаю после разьяснения на что директор "попал" и как его подставили школа откажется от этого дерьма


  2. Вверх #762
    Lada2
    гость
    даже не знала об этой теме((((
    у нас в 35й школе даже не слышно о таком
    про карточки для столовой только слухи доходили..

    этот проект затрагивает интересы огромного количества людей
    а, значит, должна быть общественная экспертиза и открытое обсуждение!

    я мельком просмотрела проект по ссылке на гороно... мне он не нравится...
    слишком много вопросов и негативных ожиданий
    буду разбираться
    в любом случае, тотальный контроль над детьми и сотрудниками школ должен устанавливаться с согласия родителей и самих сотрудников..

  3. Вверх #763
    Новичок Аватар для Онаний
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    40
    Репутация
    17
    А вы, господа, собственно против чего тут выступаете?

    Суть вашего беспокойтсва изложите лаконично, пожалуйста.

    Денег не будем касаться - об них читайте выше.
    Что отсается?

    На что направлены ваши возмущения?

    Контроль над пристуствием и опозданиями детей и сотрудников существовал с дня появления школ. Только он был ручным, теперь вводится автоматический, суть то не меняется, ничьи права не нарушаются. И контроль проникновения посторонних личностей тоже был - это баба Зина (охранник), теперь тоже автоматическим будет. Процессы автоматизируются, законодательная суть не меняется. Вы против автоматизации - пожалуйста, пишите в прокуратуру, а еще лучше Министру МВД напишите, что вы против автоматизации контроля проникновения в школу посторонних лиц.

  4. Вверх #764
    Новичок Аватар для Онаний
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    40
    Репутация
    17
    И насчет директоров.

    Любой директор вправе автоматизировать в своей школе уже существующий процесс учета посещаемости, прогулов и опозданий, а особенно, если он освободит педагогический персонал от рутинной учетной работы, и позволит сконцентрироваться на учебном процессе. И ничьих прав он тут не нарушает.

    Может вы и тут не согласны?
    А может вы просто боитесь своих прогулов и опозданий, ну тогда "попали" как раз вы.

  5. Вверх #765
    Новичок Аватар для chombua
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    И вообще, почему Вы решили что Вам лучше всех остальных известно, что именно "реально полезно для нашего Города"(С)?

    А главное, почему какой-то неизвестный, будет решать без ведома родителей, что для наших детей лучше.


    И говорить каждому из нас , здесь, что мы необразованные болваны.....

    Вот "" СПАСИБО "", так классно разъяснили "прелести" этого проекта, что просто хочется проголосовать.... ПЕрестаньте морочить людям голову. Скажите лучше, сколько ВАм заплатили за участие в этом форуме

  6. Вверх #766
    Новичок Аватар для Онаний
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    40
    Репутация
    17
    В дискуссии раскрывается истина!

    Вот прочитал я свое последнее сообщение и понял, что глупо искать тут сторонников нововведения. При всей очевидности его полезности, (даже если откинуть "спорную" безопасность) эта система элементарно будет дисциплинировать пед. состав и учеников, а кто же у нас любит дисциплину? Все понимают что это хорошо, что так надо, но ведь привыкли жить безответственно, то там опоздать, то пропустить, то с уроков уйти. Такие системы никогда не найдут поддержки у таких людей как вы. А внедрять их необходимо, хватит жить в бардаке.
    Будет хаос в школе, дома, будет он и в жизни. Вот так и живем. С детства приучать к дисциплине надо.

  7. Вверх #767
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    19
    Репутация
    19
    "Скажите лучше, сколько ВАм заплатили за участие в этом форуме"
    БРАВО!!!!

  8. Вверх #768
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    19
    Репутация
    19
    Начните с правительства , борец за порядок
    Последний раз редактировалось ninad; 12.10.2009 в 13:01.

  9. Вверх #769
    Новичок Аватар для chombua
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение

    Контроль над пристуствием и опозданиями детей и сотрудников существовал с дня появления школ.
    И контроль проникновения посторонних личностей тоже был - это баба Зина (охранник), теперь тоже автоматическим будет. Процессы автоматизируются,
    законодательная суть не меняется. Вы против автоматизации - пожалуйста, пишите в прокуратуру, а еще лучше Министру МВД напишите, что вы против автоматизации контроля проникновения в школу посторонних лиц.
    Контролирую опоздания и явку моего ребенка в школу, я сама, я вожу ее в школу и забираю.
    Ни какие турникет ы не спасут от проникновения в школу,если кто-то захочет пройти с плохими намерениями...

    А о добропорядочности нашего министра МВД , наслышены все , это как раз та личность , к мнению которого ""надо"" прислушиваться

    Может Вы вообще пойдете с этого форума, ваше мнение всем понятно, хватит уже всех запугивать, МЫ ОЧЕНЬ ИСПУГАЛИСЬ

  10. Вверх #770
    Новичок Аватар для chombua
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    А вы, господа, собственно против чего тут выступаете?

    Суть вашего беспокойтсва изложите лаконично, пожалуйста.

    Так, Вы вообще не в теме... , ВЫ выше прочтите всю тему, может поймете, а то третий день сидите на форуме , а так ничего и не поняли. Вы же такой грамотный и умный...

  11. Вверх #771
    Новичок Аватар для chombua
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    В дискуссии раскрывается истина!

    Вот прочитал я свое последнее сообщение и понял, что глупо искать тут сторонников нововведения. При всей очевидности его полезности, (даже если откинуть "спорную" безопасность) эта система элементарно будет дисциплинировать пед. состав и учеников, а кто же у нас любит дисциплину? Все понимают что это хорошо, что так надо, но ведь привыкли жить безответственно, то там опоздать, то пропустить, то с уроков уйти. Такие системы никогда не найдут поддержки у таких людей как вы. А внедрять их необходимо, хватит жить в бардаке.
    Будет хаос в школе, дома, будет он и в жизни. Вот так и живем. С детства приучать к дисциплине надо.

    Вы извините,как мы всю жизнь без Ваших советов живем, .. Жаль никто раньше дисциплине и уму разуму не научил

  12. Вверх #772
    Новичок Аватар для chombua
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25
    Репутация
    25
    Уж,какая дисциплина, при Советском СОюзе была, а турникетов в школах не ставили , и контроль без них был такой...ой-ой-ой...

  13. Вверх #773
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    «відповідно до Наказу Міністерства Освіти та Науки України № 1120 від 09.12.2008 з метою запровадження учнівського квитка єдиного зразка, що виготовляється на основі фотокомп'ютерних технологій (в тому числі електронного), для учнів загальноосвітніх навчальних закладів України протягом 2008/2009 та 2009/2010 навчальних років дозволити брати участь у проведенні експерименту по виготовленню нових зразків учнівських квитків на основі фотокомп'ютерних технологій (в тому числі електронних), загальноосвітнім навчальним закладам України за їх бажанням». Кроме того, отдельно было сказано, что «Додатково на пластиковій картці може відтворюватись інформація про виробника пластикової картки; логотипи, піктограми та інші графічні елементи, що вказують на використання учнівського квитка в інших системах електронного обліку (системи безпеки, контролю доступу, тощо). Пластикова картка може бути виконана з вмонтованим чіп-модулем».
    ...
    Итог: все в правовом поле, права детей и их родителей никто не нарушает, а подобные программы приветствуются свыше. И к чему была эта истерия со сбором подписей? Изучили бы сперва вопрос.
    Да, вопрос надо изучить как следует.
    Полный текст Приказа Министерства образования и науки Украины №1120 от 09.12.2008 находится здесь, эту ссылку я приводила в теме раньше, когда разговор коснулся ученических билетов, якобы они уже устарели. Выдержки из приказа
    МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАЇНИ
    Н А К А З09.12.2008 N 1120
    Відповідно до Закону України "Про загальну середню освіту" (651-14) , постанови Кабінету Міністрів України від 19 грудня 2006 p. N 1757 (1757-2006-п) "Про затвердження Положення про Міністерство освіти і науки України", на виконання постанови Кабінету Міністрів України від 08 листопада 2007 p. N 1304 (1304-2007-п) "Про затвердження Порядку функціонування державної інформаційно-виробничої системи в галузі освіти", з метою запровадження учнівського квитка єдиного зразка, що виготовляється на основі фотокомп'ютерних технологій (в тому числі електронного), для учнів загальноосвітніх навчальних закладів України, забезпечення його захисту від підробки та впровадження інформаційно-аналітичної системи обліку та відшкодування пільг, що надаються учням загальноосвітніх навчальних закладів України, НАКАЗУЮ:
    1. Протягом 2008/2009 та 2009/2010 навчальних років провести експеримент щодо впорядкування процедури замовлення, видачі та обліку учнівських квитків єдиного зразка відповідно до плану, розробленого державним підприємством "Державний центр прикладних інформаційних технологій".
    2. На період проведення експерименту затвердити єдиний зразок учнівського квитка для учнів загальноосвітніх закладів України, який буде використовуватися під час проведення експерименту, та його опис (додається).
    3. Дозволити брати участь у проведенні експерименту загальноосвітнім навчальним закладам України за їх бажанням.
    То есть участие в эксперименте по желанию. А нет желания - можно отказаться.
    5. Державному підприємству "Державний центр прикладних інформаційних технологій":
    5.1. Разом з інформаційно-технічним адміністратором інформаційно-виробничої системи в галузі освіти (ІВС ДОСВІТА") забезпечити виготовлення та координацію роботи з організації замовлення, видачі та обліку учнівських квитків, що виготовляються на основі фотокомп'ютерних технологій (в тому числі електронних), для учнів загальноосвітніх закладів України, які братимуть участь в експерименті;
    Вот кто этим должен заниматься, а не какая-то "благотворительная" фирма из США.

    ЗРАЗОК ТА ОПИС
    шкільного електронного учнівського квитка


    1. Загальні положення
    Шкільний електронний учнівський квиток (надалі - учнівський квиток) - це персональні дані про особу (учня), що навчається у загальноосвітньому навчальному закладі, занесені в централізований банк даних Міністерства освіти і науки України (ІВС "ОСВІТА") та частково відтворені в пластиковій картці.
    Персональні дані про учня, що відтворюються на картці:
    а) прізвище, ім'я, по батькові, цифрова фотографія;
    б) серія та номер електронного учнівського квитка;
    в) індивідуальний штрих-код квитка;
    г) дата видачі учнівського квитка та термін його дії.
    Дані про навчальний заклад, що відтворюються на картці:
    а) назва навчального закладу;
    б) посада, прізвище та ініціали керівника навчального закладу;
    в) підпис керівника та печатка навчального закладу;
    г) додаткова інформація навчального закладу (на вимогу навчального закладу).
    Додатково на пластиковій картці може відтворюватись інформація про виробника пластикової картки; логотипи, піктограми та інші графічні елементи, що вказують на використання учнівського квитка в інших системах електронного обліку (системи безпеки, контролю доступу, тощо).
    Пластикова картка може бути виконана з вмонтованим чіп-модулем.
    Картки повинні бути виконані з врахуванням вимог стандартів ISO 7810:2003; 7816-1:1998; 7816-2:1999; 14443-1:2000; 14443-2:2001.

    2. Опис лицьової сторони картки
    Обов'язковим елементом дизайну лицьової сторони картки є надпис "УЧНІВСЬКИЙ КВИТОК" - назва документу.
    Додатково на лицьовій стороні картки можуть розташовуватись логотипи, піктограми та інші графічні елементи, що вказують на використання учнівського квитка в інших системах електронного обліку. Розташування цих елементів не повинно перекривати надпис "УЧНІВСЬКИЙ КВИТОК" та в інший спосіб заважати візуальній ідентифікації документа за його назвою.
    3. Зразок лицьової сторони картки ( va120290-08 )

    4. Опис зворотної сторони картки
    На зворотній стороні картки повинні розташовуватися такі елементи:
    а) у лівій верхній частині картки розміщується фотографія учня розмірами не меншими за 21х27 мм;
    б) під фотографією міститься поле "Примітка" для внесення додаткової інформації навчального закладу (за бажанням навчального закладу);
    в) в лівій нижній частині картки міститься поле для відтворення штрих-коду квитка;
    г) праворуч від фотографії зверху вниз відтворюються:
    повна назва навчального закладу;
    прізвище, ім'я та по-батькові учня;
    серія та номер учнівського квитка;
    д) праворуч від поля "Примітка" зверху вниз відтворюються дата видачі учнівського квитка та термін його дії;
    е) праворуч від поля "Штрих-код" зліва направо відтворюється інформація про посаду керівника навчального закладу, його підпис, прізвище та ініціали.
    є) вище над прізвищем та ініціалами керівника навчального закладу відтворюється печатка навчального закладу розмірами в діаметрі, не меншими від 15 мм;
    ж) справа внизу учнівського квитка може відтворюватись інформація про виробника картки;
    з) під полем для розташування штрих-коду квитка може відтворюватись службова інформація, що відноситься до систем електронного обліку.
    5. Зразок зворотної сторони картки ( va120290-08 )Директор департаменту
    загальної середньої
    та дошкільної освіти О.В.Єресько
    Похоже на то, что нам предлагается в виде т.н. электронного паспорта? На мой взгляд несколько отдаленно. Ясное дело, размещение собственного логотипа на пластиковых карточках для "благотворительной" компании важнее.
    Последний раз редактировалось Октябрина; 12.10.2009 в 13:38.

  14. Вверх #774
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    А теперь скажите как кой, такой проэкт с долгоиграющей последующей оплатой, если в наших школах еще нет полного комплета учебников для обучения детей? Нормального питания так же? Некоторые школы нуждаются в ремонте, многие в капитальном?
    Денег сейчас на многие необходимые вещи не хватает, даже на оплату коммунальных услуг. У нас в классе есть электрические обогреватели, отопление в школе не ахти, какая погода будет зимой - не угадаешь. Если денег на оплату электричества не будет хватать, значит попросят экономить, и значит эл.обогреватель в классе нельзя будет включить. Такие соображения...
    Последний раз редактировалось Октябрина; 12.10.2009 в 13:54.

  15. Вверх #775
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1601
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    И насчет директоров.

    Любой директор вправе автоматизировать в своей школе уже существующий процесс учета посещаемости, прогулов и опозданий, а особенно, если он освободит педагогический персонал от рутинной учетной работы, и позволит сконцентрироваться на учебном процессе. И ничьих прав он тут не нарушает.

    Может вы и тут не согласны?
    А может вы просто боитесь своих прогулов и опозданий, ну тогда "попали" как раз вы.
    На текущий момент директор школы возглавляет преступную группу лиц которые при помощи шантажа и вымогательства принуждают детей подделывать подписи родителей под анкетой ! Так что права и закон УЖЕ нарушены !
    А начсет прогулов , те кто прогуливал - будут продолжать прогуливать, учитывая что системе нужна карточка а не человек обмануть систему легко .

  16. Вверх #776
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1601
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    В дискуссии раскрывается истина!

    Вот прочитал я свое последнее сообщение и понял, что глупо искать тут сторонников нововведения. При всей очевидности его полезности, (даже если откинуть "спорную" безопасность) эта система элементарно будет дисциплинировать пед. состав и учеников, а кто же у нас любит дисциплину? Все понимают что это хорошо, что так надо, но ведь привыкли жить безответственно, то там опоздать, то пропустить, то с уроков уйти. Такие системы никогда не найдут поддержки у таких людей как вы. А внедрять их необходимо, хватит жить в бардаке.
    Будет хаос в школе, дома, будет он и в жизни. Вот так и живем. С детства приучать к дисциплине надо.
    Да -да , гдето это уже слышали ... в районе военного коммунизма и трудовых армий ...
    Вред этой системы - очевиден ! полезность нет !
    Вот когда вы соизволите сертифицировать эту систему по всем правилам и законам тогда и можно будет говорить о необходимомти ( или отсутсвие необходимости) внедрения.
    У вас в жизни хаос ? Поставте эту систему себе домой и контролируйте себя до потери пульса
    Не создавайте бардак и его не будет !
    Оказывается "безопасность спорная" ? Чтоже это за система безопастности со спорной безопастностью ?
    Последний раз редактировалось Seth@; 12.10.2009 в 14:33.

  17. Вверх #777
    Постоялец форума Аватар для NDiana
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,229
    Репутация
    1297
    На сьогоднішній день замовлення, виготовлення та облік учнівських квитків державного зразка здійснюється в інформаційному просторі державної інформаційно-виробничої системи ІВС „ОСВІТА” та регламентується відповідними нормативними актами. З метою забезпечення єдиного підходу та контролю діяльності, пов’язаної з виготовленням студентських (учнівських) квитків, організації, які їх виробляють, щорічно мають отримати від уповноваженого органу Міністерства освіти і науки України „Висновок про відповідність інформаційно-виробничого комплексу для виготовлення пластикових карток студентських (учнівських) квитків державного зразка вимогам до інформаційно-виробничих вузлів державної інформаційно-виробничої системи в галузі освіти (ІВС „ОСВІТА”). Такий висновок надається лише після здійснення уповноваженим органом відповідної процедури аналізу та оцінки якості пластикових карток студентських квитків державного зразка.

    Відповідно до Наказу МОН № 735 від 13.08.2007 року, забезпечення координації роботи з організації замовлення, видачі та обліку студентських і учнівських квитків державного зразка покладено на Державне підприємство.

    На цей час до організацій, які отримали право на виготовлення студентських (учнівських) квитків державного зразка, належать 8 суб’єктів господарювання різних форм власності, які розташовані в Київській, Донецькій, Львівській, Дніпропетровській, Івано-Франківській, Хмельницькій та Харківській областях, а саме:

    1. ЗАТ „Науково-дослідний інститут прикладних інформаційних технологій” (03151, м. Київ, вул. Смілянська, 4, тел. (044) 246-2782).

    2. Донецький національний університет (83055, м. Донецьк, вул. Університетська, 24, тел.(062) 302-9274);

    3. ТОВ “Регіональний центр „Студсервіс” (м. Харків, вул. Пушкінська, 79\1, тел.(057) 720-2281);

    4. ТОВ “Центр нових інформаційних технологій”, м. Львів, вул. Козельницька, 4, тел.(032) 297-3000);

    5. Івано-Франківський національний технічний університет нафти і газу (м. Івано-Франківськ, вул. Карпатська, 15, (034) 224-2264);

    6. ТОВ „Науково-виробниче підприємство обласний центр прикладних інформаційних технологій” (м. Дніпропетровськ, вул. Ульянова, 4, кімн.16, тел.(056) 371-4120);

    7. Дочірнє підприємство „Хмельницький регіональний центр ІВС „ОСВІТА” (м. Хмельницький, вул. Проскурівського підпілля, 161, тел. (0382) 79-1577);

    8. Національний університет „Львівська політехніка” (м. Львів, вул. Колеси, 2, корпус 23-А, тел.(032) 258-2400).

    Замовлення студентських (учнівських) квитків навчальними закладами відбувається у відповідності до вимог законодавства України про державні закупівлі. У зв’язку із цим виготовлювача квитків визначає безпосередньо навчальний заклад на власний розсуд, керуючись результатами проведеної тендерної процедури.
    http://diplom.gov.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=49

  18. Вверх #778
    Постоялец форума Аватар для NDiana
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,229
    Репутация
    1297
    Или я невнимательная или фирмы Интел Секьюрити в списке нет.

  19. Вверх #779
    Не покидает форум Аватар для ssvetlanap
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,973
    Репутация
    14196
    Цитата Сообщение от Онаний Посмотреть сообщение
    В дискуссии раскрывается истина!

    Вот прочитал я свое последнее сообщение и понял, что глупо искать тут сторонников нововведения. При всей очевидности его полезности, (даже если откинуть "спорную" безопасность) эта система элементарно будет дисциплинировать пед. состав и учеников, а кто же у нас любит дисциплину? Все понимают что это хорошо, что так надо, но ведь привыкли жить безответственно, то там опоздать, то пропустить, то с уроков уйти. Такие системы никогда не найдут поддержки у таких людей как вы. А внедрять их необходимо, хватит жить в бардаке.
    Будет хаос в школе, дома, будет он и в жизни. Вот так и живем. С детства приучать к дисциплине надо.
    Что,только сегодня это поняли?Это милейший,Вам очевидно про всю полезность проэкта.Вам и Озабоченному(ник,прикольный-в тему).А нам.здравомыслящим людям,без Ваших "остроумных"объяснений всё и так понятно.Зря старались.Прошло время молчаливых и тупо соглашающихся родителей.мы сами вправе выбирать,что надо нашим детям и куда отдавать заработанные деньги.Бардак,с вашими "мутными" делишками по отмыванию денег не исчезнет в этой стране до тех пор,покуда Вы будете относится к людям,как к "стаду безропотных баранов".Хаос в стране давно,а вот мы как раз и держим свои семьи и своих детей в порядке,мире и любви.К дисциплине(в Вашем понимании),более 70 лет приучали....
    спешите делать добро

  20. Вверх #780
    Позитивная и Креативная Аватар для Пч:лка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Южная пальмира.
    Возраст
    47
    Сообщений
    574
    Репутация
    5335
    Да последние 5-10 страниц дают понять,что Привоз отдыхает.)))
    У меня вот мысля какая появилась.На каждом уроке идёт сверка учеников (или почти на каждом).Взял к примеру Петя пару карточек своих друганов и прошел с ними через турникет.Система приняла и дала отчёт о прошедших например 5 человек.А на уроке обнаружилось,что 4-х то нету.)))И в чём тут этот железный крутящийся забор поможет родителям?


Ответить в теме
Страница 39 из 452 ПерваяПервая ... 29 37 38 39 40 41 49 89 139 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения