Cтепан Бандера

[muha]

Норман! А что вы скажите по поводу вот этой информации?

В конце 1939 - начале 1940 гг, согласно показаниям полковника Эрвина Штольца, заместителя руководителя Абвера-2, данным им на допросе 29 мая 1945 г., Степан Бандера был завербован, как немецкий агент: «После разгрома и захвата Польши Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, поэтому абвер принимал через Мельника меры по активизации подрывной деятельности против Советского государства. Однако эти меры оказались недостаточными. В этих целях был завербован Степан Бандера, один из главарей ОУН, освобожденный немцами из польской тюрьмы, где он содержался за участие в террористическом акте против Министра Польши Перацкого. Кто вербовал Бандеру, я не помню, но я работал с ним...» (ЦДАГО України, ф. 57, оп. 4,спр. 338). Сведения о том, что С.Бандера был немецким агентом Э.Шольц подтвердил и на допросе на Нюрнбергском процессе 25 декабря 1945 г.: «В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в том, что происходит как бы разлад советского тыла...» (Нюрнбергский процесс. М., 1989. С. 530-532).

"Кто вербовал Бандеру я не помню" мабуть в НКВД так били, що згадати нічого не міг, лише підписував те що йому слідчі готували, і далі "мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск", а замість того що організовувати "провокационнние виступления" Бандера в тилу німецьких військ проголошує незалежність України і за це його саджають в концтабір де він сидить до кінця 44 року. Дивний "агент"!

[St-Andre]

Бандера в тилу німецьких військ проголошує незалежність України і за це його саджають в концтабір де він сидить до кінця 44 року. Дивний "агент"!

Не в "тылу немецких войск", а, так сказать, - в рядах, ибо "охранные команды", в которых служил Степанушка, подчинялись Абверу.
Не будь он "агентом", его безо всяких выкрутасов и нравоучительных бесед (во время которых наш самостийник божился в любви к Фюреру и Его "новому порядку") удушили бы и спихнули в одно из безымянных захоронений. А к "агентам" применяли дисциплинарные взыскания, за своеволие или непослушание. Его VIP-коллеге Каменскому ещё меньше повезло - повесили. Проштрафились малость, но от предательства ничуть не отмылись.

[muha]

Не в "тылу немецких войск", а, так сказать, - в рядах, ибо "охранные команды", в которых служил Степанушка, подчинялись Абверу.
Не будь он "агентом", его безо всяких выкрутасов и нравоучительных бесед (во время которых наш самостийник божился в любви к Фюреру и Его "новому порядку") удушили бы и спихнули в одно из безымянных захоронений. А к "агентам" применяли дисциплинарные взыскания, за своеволие или непослушание. Его VIP-коллеге Каменскому ещё меньше повезло - повесили. Проштрафились малость, но от предательства ничуть не отмылись.

Ваш Каменский був звичайним катом, якому жахались навіть німці. А Бандера, нікому, крім України не служив, скільки б ти не намагався знайти "докази" - їх немає, не існує в природі!

[St-Andre]

Ваш Каменский ... Бандера, нікому, крім України не служив

Каменский - не "наш", а ваш, ибо представляет собой тот тип мерзавцев, которых только и ценят самостийники - предателей, изменников и злодеев.
Ваш бедолага Степан, перед нападением на СССР, был на полном штатном, материальном и идейном обеспечении ведомства Канариса - Абвера. После отбывания дисциплинарного наказания, он являлся штатным сотрудником разведкоманды 202 - всё тот же родной кормилец Абвер. Ну не нравится вам слово "служить" - может быть и впрямь слово не совсем точное - надо бы сказать - ПРИСЛУЖИВАЛ. Ибо ничего кроме презрения и брезгливости у немецкого хозянина этот хуторянский хам не вызывал.

[muha]

Мені подобається слово "самостійники" - бачите, всі хто не хоче тягнути вашу лямку - "единонеделимой" - всі були самостійники, сепаратисти, бандити, прислужники...скільки епітетів ви знайшли для люде які хочуть мати свій дом, а не спільний гуртожиток, свою родину, а не гарем московського бараку.
Кожен твій пост переконує: яке щастя, що ми вже не разом!

[St-Andre]

"самостійники" - всі хто не хоче тягнути вашу лямку

Ну зачем же так крайне : из-за бурлаков не надо и дураков забывать. "Самостийник" блещет больше отсутствием мозгов, чем мозолей. Какое-то полнейшеее отключение от всей мировой цивилизации, от общепринятых норм морали - злобная изоляция ото всего всечеловеческого.

яке щастя, що ми вже не разом!

Хорошую идею подаёте : резервацию надо для вам подобных создавать, лепрозорий, палестинскую стену. И упаси нас Бог вдыхать, в одном пространстве, это зловещее зловоние !

[НаОгонек]

"Кто вербовал Бандеру я не помню" мабуть в НКВД так били, що згадати нічого не міг, лише підписував те що йому слідчі готували, і далі "мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск", а замість того що організовувати "провокационнние виступления" Бандера в тилу німецьких військ проголошує незалежність України і за це його саджають в концтабір де він сидить до кінця 44 року. Дивний "агент"!

А в Нюрнберге тоже били? А государственность была объявлена уже после того, как походные группы бандеровцев поорудовали в тылу советских войск. И понятно, почему: парень не совсем разобрался, что служить немцам и бороться за независимость одновременно - задачи, мягко говоря, не совместимые.

[капитан]

Ваш Каменский був звичайним катом, якому жахались навіть німці. А Бандера, нікому, крім України не служив, скільки б ти не намагався знайти "докази" - їх немає, не існує в природі!

Да немог он кому-то служить. Всё по лагерям да лагерям, прям как Ленин по ссылкам. Когда Бандере было время служить Украине. ОУНовское движегние и то развалил и до своей смерти об"единить националистов в одну мощную организацию не смог. И сейчас аналогичная ситуация. Националистических гррупп, партиек куча и каждый тянет на себя идею, что он самый лучший последователь "идей" Баедеры. Только не как не могут хотябы одну на всех его биографию написать, чтобы в ней небыло белых пятен. Начните с малого с азбуки, а вы сразу кричите "трон подавайте"? А кто на нём сидеть будет? Тягныбог?Костенко?Шкиль? , а может кого из Руха посадите?

[капитан]

Ваш Каменский був звичайним катом, якому жахались навіть німці. А Бандера, нікому, крім України не служив, скільки б ти не намагався знайти "докази" - їх немає, не існує в природі!

Да и Каменский был первейший негодяй, и Власов и Краснов и остальные. Были и те кто был против оказания помощи фашистам в любой сфере- это и генерал Деникин и композитор Рахманинов и ряд других белоэмигрантов.

[magentis]

Вообще в России тоже были споры относительно генерала Власова.
Во многом его история похожа на историю Бандеры (по отношению общества). Тоже во времена СССР - "бандит", "предатель" и т.д.
Потом с развалом СССР пошли разговоры о том, что Власов вроде как боролся с большевизмом, тезисы его манифестов очень даже демократические и т.д.
Появилось много книг, в которых история РОА и Власова подробным образом описывается. Надо сказать без ярлыков.
Но официального признания так и не случилось. Не помню какой политик по данному поводу сказал - "это удел истории, а не политики". Вообщем полный карт-бланш для истории - пишите о Власове все, что найдете. Официально "героем" он не будет никогда (ИМХО, правильно).

[капитан]

Появилось много книг, в которых история РОА и Власова подробным образом описывается. Надо сказать без ярлыков.
Но официального признания так и не случилось.

Не давно по российскому каналу был фильм о Власове. Там его показали со всех сторон. И как он хвалил в письмах Сталина, и как был членом военного трибунала, когда проходил службу в Киевском военном округе и принимал участие в заседаниях по сле которых расстреливали людей и про карьеру от майор до генерала за три года и про сдачу и.тд. Вот бы наши бы сняли фильм об УПА , Бандере, "Чупрынке, Боровце. Шуму было бы не только по всей Украине, но и в соседних странах.

[Буджак]

Вообще в России тоже были споры относительно генерала Власова.
Во многом его история похожа на историю Бандеры (по отношению общества). Тоже во времена СССР - "бандит", "предатель" и т.д.
Потом с развалом СССР пошли разговоры о том, что Власов вроде как боролся с большевизмом, тезисы его манифестов очень даже демократические и т.д.
Появилось много книг, в которых история РОА и Власова подробным образом описывается. Надо сказать без ярлыков.
Но официального признания так и не случилось. Не помню какой политик по данному поводу сказал - "это удел истории, а не политики". Вообщем полный карт-бланш для истории - пишите о Власове все, что найдете. Официально "героем" он не будет никогда (ИМХО, правильно).

Подали заявление о реабилитации, вердикт комиссии - "Не подлежит". Молодцы!

[капитан]

Подали заявление о реабилитации, вердикт комиссии - "Не подлежит". Молодцы!

Классно!!!! И нет ему оправданий! Предатель он всегда предатель. Даже если он с противоположенной стороны.

[Буджак]

Тварь редкостная. Двоежонец, писавший обеим женами письма под копирку, председатель киевского военного трибунала, подписывавший расстрельные статьи, да еще и предатель.

[капитан]

Зато наш прокукарекал о премирении, а толком не сказал кого с кем. И народ начал спорить по поводу СС "Галитчин", охранных отрядов и т.д .Конкретики хочется. Да и о процедуре проверки - ктол виноват и в чём тоже молчёк.

[Субъект]

Якби Cтепан Бандера сьогодні жив, все було б інакше, все було б не так! Мабуть, не було б такої тотальної спекуляції на крові і славі полеглих героїв, не було б стільки псевдонаціоналістичної демагогії і фразерства, не було б огульної профанації і дискредитації Великої Ідеї.

[капитан]

Якби Cтепан Бандера сьогодні жив, все було б інакше, все було б не так! Мабуть, не було б такої тотальної спекуляції на крові і славі полеглих героїв, не було б стільки псевдонаціоналістичної демагогії і фразерства, не було б огульної профанації і дискредитації Великої Ідеї.

По русски это звучит примерно так "если бы у бабушки были я..а, то она былыбы дедушкой"

[Субъект]

Cтепан Бандера мав усі завдатки стати всеукраїнським лідером!

[Fidel]

Cтепан Бандера мав усі завдатки стати всеукраїнським лідером!

Ага, а если кто против - закопать заживо!!!

[Буджак]

Cтепан Бандера мав усі завдатки стати всеукраїнським лідером!

И популярным в Одессе?