Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Уби бене, иби патрия )))

[client]

Ваш пример, это пример нарушение закона криминальными личностями.
Для таких тюрьма или фискальное наказание, возможно, лишение голоса.
Окэй, а что делать с (предположим) 50% ментально больной частью украинского общества ?

Сажать за то что человек во что то там в своей дурной голове верит - невозможно .
Пересажать половину за то что они верят в американцев которые хотят захватить Москву - задача невыполнимая .
Это результат ста лет естественного отбора устроенного коммунистами .
Логические доводы тут будут бессильны - на примере луганды прекрасно понятно что таким особям донести очевидные связи причины и следствия невозможно .

Остается только примитивная пропаганда .
( Ну или подождать лет 300 )

[Arques]

2 client: Пропаганда чего?
Не нужно лишать гражданства, не нужно ограничивать в правах, принимая новые, невиданные доселе законы. Всю эту сакральщину можно оставить для пользования нашим "северным братьям"- пусть себе изобретают лисапеты вроде закона Яровой, и прочей 3.14...братии накшалт Милоновых-Кобзонов. Они насочиняют. Вангую- в следующей редакции эрэфовской конституции будет введено крепостное право.
В наших условиях достаточно применять на практике уже имеющиеся законные и реально действенные механизмы "принуждения к законности" (сори за тавтологию)
Оксюморон- создавать пласт законодательных актов, не обеспечивая обязательность исполнения и неотвратимость применения существующих.

[client]

За веру не сажают. За криминал сажают.
Это же не детский сад, чтобы к каждому слову шло пояснение.

Что с ними делать .
1) постоянно промывать мозги объясняя что Путин хочет поработить мир .
2) подождать пока вымрут , воспитывая следующие поколения более вменяемыми .
3) терроризировать их лишая различных прав , штрафуя и угнетая .
4) реформировать экономику и поднять уровень жизни граждан вследствие чего количество путиноверов открывающих рот уменьшится , а с закрытым ртом они будут казаться нормальными.

[client]

2 client: Пропаганда чего? .

Да любой ахинеи . Не особо даже важно чего . Учись у мордрора .

Если у человека мифологический тип сознания то туда можно вложить что угодно от оживших фашистов до наступающих на Крым американцев .

[zarema]

Я предпочел заниматься собой и своей семьей. В этой характеристике, я глубоко западный человек. Там нет понятия Родина, а есть понятие home. Не страну, как таковую строят, принося себя в жертву, а реализуют себя, в работе, семье, быту, безопасности итд.
Почитай ссылку, которую я дал, написанную Кохом о жителях Параши.
В ней многое можно отнести и к жителям Украины.
Объективность и ощущение реальности окружающего мира, далеко не всем далась на постсовковом пространстве. Многие до сих пор живут ментально в прошлом.

Не совет, а замечание: внимание к прочитанному.

что значит- нет понятие Родины??? да там люди работают,просто каждый выполняют свою работу хорошо,ну кто то хорошо.кто то неочень,разные есть. Но день даже в детсаду начинается с гимна

[client]

Ха ха, мне канадский дикий гусь принес ответ.
Картинка прямо сейчас.
Вложение 11349920

Как то люди среди здесь сосуществуют с диким миром.
Дикие гуси не боятся людей, да и люди не разбегаются при виде гусей.
Если бы не личные фото с моей рожей)) я бы показал как на Аляске походят медведи ко мне на вытянутую руку.)

Это еще вопрос кому из вас надо больше опасаться .

[Arques]

Да любой ахинеи . Не особо даже важно чего . Учись у мордрора .
Если у человека мифологический тип сознания то туда можно вложить что угодно от оживших фашистов до наступающих на Крым американцев .

Это не выход. Какой срез социума мы получим на выхлопе лет через 20 после подобных мистификаций?
Единственный путь выбраться из говен- следовать Просвещению и соблюдать Законы. Формула простая, но гораздо более сложная в применении, нежели тотальная пропаганда и промывание мозгов высосанными из пальца мифами

[Olivi@]

[ValVed]

[QUOTE=Samonov;63201774]ахаха) Ржунимагу, чисто постсоветский синдром )))
из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:

"...Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь[!!!, ))] себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".


И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."


сразу отвечу ,что вероятнее всего, это фейк и такого никто никогда не печатал в книгах, но большинство жили явно по схожей модели)))[/QUOTE]

нет, не жили так, ВАННОЙ не было, даже душа y нас в коммуне, (((

у моих одноклассниц подружек были ванные комнатu в коммунax.


Ходили в баню на Ленина или на Торговую, где-то возле Гоголя или дальше возле возlе Канатной к Тёщиному мосту.

В пионер лагере ЧерноморГидростроя ( да, да строительная организация ) не было горячей воды - детей возили на трамвая в баню на Ленина.
P.S. Лагерь был над плитами, наверху, примерно там, когда вначале 90-х;
" твари-vopu" захватили земли


там же и дом путаны-жванецкого , кот. ему рептилия подарил ... наверху над Аркадией ...там , где обвал возле новой гостиницы

[USUA]

что значит- нет понятие Родины??? да там люди работают,просто каждый выполняют свою работу хорошо,ну кто то хорошо.кто то неочень,разные есть. Но день даже в детсаду начинается с гимна

Country, не совсем Родина. Уважение к стране, пение гимнов лишь только потому, что страна уважает ЛИЧНОСТЬ ! В этом проявляется их патриотизм !
Кстати, you are US citizen, в каком бы уголке мира ты не жил. Твой выбор уважается, без никаких дискриминаций, дурацких намеков и ксенофобии !
Не личность для страны, а страна для личности и ее развитие в стране.
В этом и главное отличие западных стран, не пораженных раком совковой ментальности.

Странно, что люди стремятся к западу, не зная основ...((

[USUA]

Это не выход. Какой срез социума мы получим на выхлопе лет через 20 после подобных мистификаций?
Единственный путь выбраться из говен- следовать Просвещению и соблюдать Законы. Формула простая, но гораздо более сложная в применении, нежели тотальная пропаганда и промывание мозгов высосанными из пальца мифами

С просвещением, мой друг, полная лажа.)
Например, когда народ говорит об Америке, называют Брайтон.))
Утрирую, но в этом есть смысл. Невеж в Украине становится все больше.
Этому подтверждение здешний форум. Чего только не прочтешь,...))

[Pablo Escobar]

А знаешь гавно отнищиты
Вот уничтожают конкретно карпаты ,леса вырабатывают,янтарь добывают..
всегда считала надо помочь при наводнение,
а шас считаю ,а за чем. Помогать...пусть живут в ..как заслужили.
это я о том ,разделяются пора....
время шас такое что каждый за себя.

Поки ми з вами отут теревеним, пенсіонери не получають пенсію, солдати патрони, газовики газ, нафтовики нафту, а в Дніпрі перевелась риба, а в коморах миші, бо нема що гризти, так що без Росії нам, товарищі і панове, повний гаплик, що не ясно?

[Осавул]

2 client: Пропаганда чего?
Не нужно лишать гражданства, не нужно ограничивать в правах, принимая новые, невиданные доселе законы. Всю эту сакральщину можно оставить для пользования нашим "северным братьям"- пусть себе изобретают лисапеты вроде закона Яровой, и прочей 3.14...братии накшалт Милоновых-Кобзонов. Они насочиняют. Вангую- в следующей редакции эрэфовской конституции будет введено крепостное право.

[Осавул]

С просвещением, мой друг, полная лажа.)
Например, когда народ говорит об Америке, называют Брайтон.))
Утрирую, но в этом есть смысл. Невеж в Украине становится все больше.
Этому подтверждение здешний форум. Чего только не прочтешь,...))

Стесняюсь за влезание в разговор двух умных людей промеж себя и за сильно заумные понятия, но если интеллектуальный уровень американского жителя, судя по его постам, ну никак не выходит за уровень того ж таки Брайтона, то при чём вся остальная америка с её таки где то умными людьми?
Сразу распардонюсь - ни к одному из умных людей беседующих промеж себя на форуме, это отношения не имеет... Имеет только к тем, что с Брайтона..)))

[Pablo Escobar]

Хочу дополнить.
Очень много с зу, зарабатывают неплохие деньги ,но ничего здесь не платят???
и их бабушкам платим мы пенсию.
какого ????
В Одессе квартиры покупают ,с каких денег?
Налоги пусть заплатить.
почему я должна содержать их бабушек.???
у меня свои есть.

я за децентралицаю власти:..
А что Вы против?
Так Президент сказала .
каждый живет на своих харчат,и немного платит власти.
а ,лично,за.
Слава Украине.
и лично Президенту.
кто против,тот враг.

Пора войну прекращать.
достали.

За что многие поверили и его выбирали

Он намного хуже януковича,мы еще не один раз в крови захлебнекся.

Он просто так власть не здаст...

Какой-то адовый коктейль из дноклассников и говнотофа.

Мельчают патриоты ,ох мельчают )))

А кто работать будет за эти гроши?

Работай не за гроши, кто мешает?

[Гойко Митич]

Работай не за гроши, кто мешает?

у сАвецких собственная гордость(с) )))

[Arques]

С просвещением, мой друг, полная лажа.)
Например, когда народ говорит об Америке, называют Брайтон.))
Утрирую, но в этом есть смысл. Невеж в Украине становится все больше.
Этому подтверждение здешний форум. Чего только не прочтешь,...))

Народ упоминает Брайтон в качестве ставшей нарицательной локации советских эмигрантов.
Хотя, нужно отдать им должное, многие из "бывших" вполне комфортно расселились и в других боро.
Да и в других штатах достаточно хорошо себя чувствуют ))

Стесняюсь за влезание в разговор двух умных людей промеж себя и за сильно заумные понятия, но если интеллектуальный уровень американского жителя, судя по его постам, ну никак не выходит за уровень того ж таки Брайтона, то при чём вся остальная америка с её таки где то умными людьми?
Сразу распардонюсь - ни к одному из умных людей беседующих промеж себя на форуме, это отношения не имеет... Имеет только к тем, что с Брайтона..)))

Та не стесняйся, влезай. Влезай! Не убьет ))
зы. Даже не предполагал, что принимаю участие в симпозиуме ученых мужей.

[Осавул]

Даже не предполагал, что принимаю участие в симпозиуме ученых мужей.

Я где то так и подозревал... )))

[НекогдаЖдать]

Похоже, события разворачиваются быстрее, чем я думал. Для затравки - видео с Карасевым, который всегда считался прозападным политологом.

Не смотря на усилия президентской команды, страна медленно, но уверенно вползает в системный общественно-политический кризис.

Почему? Можно здесь приводить много примеров, но главная причина этого кризиса, которая нас ждет осенью, в том, что изжила себя политическая система. Политический режим, который в Украине появился летом 2014 года, и который можно назвать «режим ни войны ни, мира» изжил себя. Все. Ресурса такого петляния, внутриполитического, внешнеполитического, балансирования межу войной и миром, откладывание реализации Минских соглашений и вообще не понимание того, что делать дальше, когда в 2017 году санкции снимут или ослабят, нет.

Все это говорит о том, что элиты растеряны. Ситуация выходит из под контроля, несмотря на то, что создаются новые органы (антикоррупционные). Они проводят активную деятельность. Каждый день кого-то арестовывают, открывают уголовные дела и т.д., но ключевой фактор, который тащит страну в неизвестность, это неопределенность в ключевом вопросе, внешней и внутренней политики. Это вопрос войны и мира.

Если кто-то вам говорит, что война это хорошее время для реформ, не верьте. Только мир, только благоприятные внешнеполитические условия, восстановление внешнеэкономических связей могут дать для экономических трансформаций. Но этого нет. Мы увидели, что коалиция работает только тогда. Когда это нужно президентской команде под давлением информации, документов и т.д.

Запад уже прошел свой пик. Нет его уже. Он пошел на спад. Но он еще достаточно силен, а потому очень важно, чтобы западная политика, а возможно и восточная политика… В общем, нужна новая восточная политика.

А разве не так? Эрдоган почему-то написал письмо. Потому, что он понимал, что переворот готовится. И он готовил тылы. Что он не понимал этого. Понимал. Написал письмо. Знаете, он же не мог все сказать. Он же не мог пойти на конфликт с главнокомандующим ВВС Турции, который организовывал путч? Потому, что сбили российский самолет те летчики, которые принимали участие в этом путче. Но он пошел на это и ничего, корона не упала? Не упала.

Значит и нам придется тоже, как то это делать. Или это сделают новые люди. Это тоже надо понимать. Мир меняется очень быстро. Это как в калейдоскопе, раз и картинка другая. И тогда новые люди вынуждены будут заниматься новой внешней политикой. Как западной, так и восточной.

Вопрос Brexit и референдум в Голландии очень важный, потому что когда мы взяли Запад в качестве точки опоры…, для нынешнего режима Запад это точка опоры, и если Запад начинает, размагничиваться, расслабляться, рассыпаться, становиться диффузным, то понятно, что эта точка опоры становится болотом.

А другой точки опоры нет. Нет ни внутренней …. К России? Кстати, а они уже не примут двухвекторность, чтобы вы знали. Об этом забудьте. Или вы НАШИ и вы в стороне. Вот так сейчас там ставят вопрос и это очень серьезный вызов.

И эта точка опоры и внутри ее нет и снаружи ее нет, понимаете? А где вы внутри найдете точку опоры? В экономике, которая падает? В этом хаосе? В Когнитивной анархии, которая преобладает в обществе? В этом внутрипарламентском хаосе? Где вы ее найдете?

И большая статья Юрия Баранчика.

Собственно говоря, это финал. Карасев, при всех интеллигибельных нюансах его личности, человек в Киеве не последний, и человек далеко не глупый. Все, что он сказал, а тем более с учетом того вида с которым это было сказано, означает интеллектуальную капитуляцию. Что это означает. Что часть киевской элиты приняла поражение проекта Майдан как данность, как факт. Они видят, что Запад бросил не то что Украину, а Турцию; Евросоюз, расколот внутри себя, и из-за Украины он не то что не будет воевать с Россией, санкции не будет продлевать. Игра проиграна и надолго. Украина остается в российской зоне влияния. И с этим надо что-то делать, опять затевать песни про славянское братство и про то, что «дай, хозяюшка, воды попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде». То есть опять вернуться в домайданный период и снова подсесть на российские дотации.