| ||
а что в детском лагере делал взрослый человек??? либо незаконно отдыхал либо все-таки нес ответственность за детей - какой еще может быть вариант???Сообщение от Serzh-Sent
не знаю о каких нормах идет речь, но в 1990 году, будучи 17-летней вожатой, с 6 и до 23 не имела ни одной свободной минутки - это официально, а неофициально спали пару часов в сутки...
А скажите, пожалуйста, на фоне огромной пирамиды грубейших нарушений массы норм, правил и законодательных актов, связанных с постройкой лагеря, его технической эксплуатацией, халатностью младшего персонала и техработников, халатностью и коррупцией руководства лагеря - вот на этом фоне насколько важен статус Егоровой?
Ответственность за ее детей несла Чернова, ответственность Егоровой можно будет определить, если будет предъявлен приказ руководства Егоровой о ее юр. ответственности (и то это будет ответственность, разделяемая с Черновой).
Ответственность за технические проблемы "Виктории", возможно, приведшие к пожару - на техработниках "Виктории", на Ланиной как зам. директора по хоз. части, и, в некоторой степени, тоже на Черновой - если не докладывала вышестоящим о неполадках с электричеством и течи воды.
Если приказа нет, то варианта два - 1) взрослый человек все-таки имел право проживать в детском лагере, 2) проживала действительно незаконно. Но в свете случившегося пожара получается, что именно незаконное проживание и спасло "Адель" - не будь "незаконной" Егоровой, ясно же, что жертв было бы куда больше.
Если задаться целью, на Егорову можно "накапывать" что угодно - там, одевалась вызывающе, была плохим хореографом (тут уже написали - "хореографии нет, дети просто ходят по сцене"), можно присовокупить какие-то надуманные бытовые вещи. Но даже если она ругала матом Саркисяна с Ланиной и воровала у них деньги из кошелька - это, как и вышеперечисленное, НЕ ИМЕЕТ отношения к пожару. Как и ее якобы "незаконное проживание".
Вся вина Егоровой возможна только в одном случае - если она действительно включила и забыла электроприбор.
И то, все ее якобы "незаконности" перекрываются ее, без преувеличения, героическими действиями при спасении детей. Даже если будет доказана халатность с электроприбором, то объективно будет - рассмотреть обе составляющие ее действий - "забыла" - очень плохо, "спасала" - очень хорошо. И вину определять по сумме составляющих.
Если нет электроприбора, но есть приказ о юр. ответственности за ее коллектив - тут не берусь судить, насколько есть ее вина именно за пожар, и есть ли она вообще. Спорить не буду, может, и есть, но уверен - в свете бездействия других лиц она минимальна. Опять же, приговоры не выношу, могу ошибаться. На данный момент вижу так.
просто никого вы не отмазываете так рьяно как Егорову... никто не говорит, что она - единственная виновная, но у вас она почему-то вообще не при делах
Да, к сожалению, у нас часто загружают вожатых таким образом, что правило нормального рабочего дня не выполняется. Впрочем, не в критику Вас, но тут тоже надо смотреть объективно - Вы были заняты так много времени в сутки потому, что не умели справиться быстрее (если что, я и в 17, и в 18 тоже бы не успевал), или действительно было виновато руководство, "загрузившее" сверх норм, и не давшее помощника/помощницу.
Но я имел в виду правила не для вожатых, а для руководства. Нельзя проводить какие-либо ночные служебные действия - совещания, назначения, увольнения, выдачу премий или наложение взысканий - именно потому, что этим нарушается право персонала на отдых, а тех, кто должен осуществлять какой-либо ночной контроль - еще и напрочь отвлекают от этого самого контроля. Точные формулировки сейчас не найду, но было примерно вот так.
Но а если конкретно по "Виктории" ночное совещание сочеталось с употреблением алкоголя, то тут уже вина, понятно, не руководства, а всеобщая...
Знаете, уважаемый Серж, Вам простите, "хоть в лоб, хоть по лбу". Честно. Какие бы аргументы Вам здесь не приводились, Вы гнете свое...
И поскольку Вы знатный специалист переводить разговор, давайте по пунктам, а?
Пока неизвестно, что именно сработает и в чью именно сторону: кипятильник, короткое замыкание. Одно ясно -
1 возгорание началось с комнаты Егоровой. Так? Или это тоже не факт, поскольку она этот факт пока не подтвердила?
2. Егорова жила в этом корпусе (на каких правах пусть разбирается следствие). Так? Это факт?
3. Егорова ушла на совещание. Это факт? На какое совещание и с кем она ушла, если все вожатые совещались в 15 метрах от корпуса? Это не факт, но очень интересный вопрос...
4. По прежнему важный вопрос - на каком основании Егорова вообще там находилась и принимала участие в совещаниях. Ну а что касается наличия приказа, то мы об этом незнаем. Это не значит, что его не было - мы просто не знаем!
Это что касается одной неприкасаемой...
На мои вопросы Лаура не ответила, может Вы поможете:
5. почему Янчик сразу отреагировала на требование руководства явиться в лагерь, если уже больше месяца там не работала? Может потому, что по документам она прододжала там работать и знала об этом?
А теперь о Черновой.
6. Будучи одной на отряде, она не могла разорваться и в момент пожара была со своими детьми в другом корпусе. Это обьясняет ее отсутствие на месте пожара. Почему она оставила детей одних? Ну либо она вынуждена была это сделать, работая на отряде одна, либо она рассчитывала на Егорову, как на помощника, но, видимо, зря.
А вот то, что взрослая, ответственная женщина перекладывает вину в бездействии на девченку, утверждая, что "сигнализировала" аж вожатой, это некрасиво. Наверняка она имела возможность общаться напрямую с директором, но предпочла, не решать вопрос, а перевести стрелки ответственности на вожатую. Перевела(((( Да так, что самой адвокат понадобился...
И последнее, по Вашему же завлению, Вы никогда не работали в лагере. Тогда не говорите ерунду.
7. ВСЕГДА планерки вожатых проводились после отбоя. Это правило работало во всех летних лагерях. Ровно через полчаса после отбоя, после того, как ночным вожатым дневные сдадут смену. И совещания эти затягивались до двенадцати, а то и до часу перед большим мероприятием. И всем всегда было наплевать, когда вожатые выспятся. Молодость легко восстанавливается. Мы могла до 3-4 гулять, потом пару часов отдохнуть и снова на работу. А вот чего не было, так это пьянок! Просто некогда было, утром нужно было выглядеть свежим.
Ну и последнее, так все то, о чем Вы пишете это "некоторая информация" или "так Вы поняли"? Согласитесь это не одно и тоже!
откуда версия с алкоголем? почему вы так активно ее продвигаете?
Я уже писал - я вижу ее вину только касательно электроприбора, при условии, что он был. И еще мне неприятно, что все почему-то забывают о норме поглощения вины действиями, направленными на устранение ЧП (а если вины нет, либо она минимальна, то получаются действия "по спасению" в практически чистом виде. И неприятны явно дутые инсинуации - "плохой хореограф", "отвечала за детей". Насколько отвечала за детей - надо объективно и непредвзято смотреть, учитывая, опять же, официальную позицию ее "танцевального руководства" - не сама же Егорова себя назначила то ли ответственной, то ли отдыхающей.
Кроме того, Егорова вызывает у меня чисто с моральной точки зрения, если не симпатию, то какой-то плюс - одна она, пусть и на эмоциях, называла себя виноватой и очень переживала по поводу случившегося. Все остальные отмалчиваются, либо делают вид что ничего не произошло. Посмотрите на интервью Черновой каналу ТСН через 3 дня после пожара - ноль эмоций, полусонный вид, будто речь идет не о сгоревших детях, а о сгоревшем мусорном баке...
Но, опять же, я - за объективность. Никого не "обеляю" специально, а спорю, когда вижу явные перекосы в пользу одной из сторон. И у меня именно в свете наконец появившейся информации о точном местоположении ведущей "совещание" Ланиной и ее подчиненных - на момент начала пожара - очень много вопросов именно к этим особам.
Фактов мало, правда, ну что ж, подождем, новые факты будут...
Для того, чтобы клеветой, отвлечь от своей "протеже". Тут так все понятно)))))))
Если во многих лагерях идет системное нарушение каких-то норм, это вовсе не значит, что подобные нарушения сами становятся нормой. Особенно смешно "молодость легко восстанавливается". Речь не о простом "восстановлении", а о нормальном физическом здоровье, обладание которым и дает возможности вести правильный присмотр за детьми по всем нормам.
То, что Вы после всего 2 часов отдыха снова работали - могло вылиться в серьезное ЧП, если не вылилось - это вовсе не значит, что всем следует работать так, как работали Вы и Ваши знакомые..
Так, как Вы - переводом стрелок на Егорову аккуратно так "валить" на нее все грехи лагеря, даже "электрическую проблему", отвлекая этим от своих протеже, явно связанных или с лагерем, или с вышестоящим начальством - на этом форуме, наверное, никто больше не умеет. Зачет.
Чуть позже отвечу в личку.
Топорно, я же Вам говорил - работайте изящнее.
Ничего пока неизвестно о том, где кто был на момент начала пожара. Сказки "не могла разорваться" оставьте при себе. Точно так же эту формулу можно применить и к Егоровой в 10-кратном размере - "не могла разорваться", и будучи вынужденной быть с детьми, и в то же время участвовать в ночном совещании, "не могла разорваться" - решая и тех. проблемы вместо сантехников-электриков и в то же время делая работу за Чернову по общему надзору за детьми.
Детей Чернова оставила одних не потому, что "вынуждена была это сделать, работая одна" (как одна-то, если в корпусе, где было пятеро из "Адели", был свой вожатый?? Одна она должна была быть в корпусе, который сгорел!), и не потому что "надеялась на Егорову!!!" (изящно - чужой для лагеря человек, которого позвали на "совещание", виноват, что не уклонился от совещания, где решался вопрос концерта ЕЕ же детей, и не стал охранять детей вместо горе-вожатой) - а потому, что на "совещание" Ланина сгребла абсолютно всех.
(Ну или часть вожатых врет, были вообще далеко, но удобнее говорить про "совещание", тут точно пока неясно).
Так вот, именно Чернова должна была не участвовать в "совещании", а быть рядом с ее детьми - не в корпусе, где 5 человек и другой вожатый, а в ЕЕ корпусе, где все из "Адели". Если Егорова нужна на совещании, потому что речь о концерте ее детей, то Чернова там не нужна (получить задание на завтра можно и без совещания).
Впрочем, в отвлечении на "совещание" вина не Черновой, и тем более не Егоровой, а организатора оного "совещания" - Ланиной.
Про "сигнал аж вожатой-девочке" - ни в тын, ни в ворота. Именно выше по инстанции, всё правильно сделано. "Девочка" (с 18 лет уже не "девочка", а работник лагеря, не надо и тут переводить, если что - то же правило касалось бы и Янчик, и всех старше 18 лет. Говорить директору (которого могло бы не быть на месте все время) - он мог переадресовать той же вожатой. А может, и говорилось и директору, и Ланиной, вожатой только чаще, она же постоянно при корпусе.
(Кстати, вожатая, отвечающая за корпус, получается слепой и глухой - ей надо именно постоянно говорить о тех. проблемах, кто не сказал, тот виноват, а сама она увидеть проблему/принять жалобы от детей, увы, неспособна, ах, наверное, молодость наводит слепоту и глухоту).
Ну и самое главное - роль вожатой в спасении ее же детей близка к нулю. Невызов пожарных, нулевые попытки организовать эвакуацию в ЕЕ корпусе, незаметно даже, что она помогала Кате Ной хотя бы на улице, не пересчитала детей...
А зачем, девочка же, да? Пусть Егорова лезет в огонь, а потом ее же обвиним. Не жалко, она же не из лагеря. И хореограф плохой, "дети по сцене ходят". Как она со своими детьми м/н конкурс выиграла, кстати? Наверняка не без коррупции, надо бы разобраться...
Неправда, я об этом писала и ответила достаточно честно:4. По прежнему важный вопрос - на каком основании Егорова вообще там находилась и принимала участие в совещаниях. Ну а что касается наличия приказа, то мы об этом незнаем. Это не значит, что его не было - мы просто не знаем!
Это что касается одной неприкасаемой...
На мои вопросы Лаура не ответила, может Вы поможете:
5. почему Янчик сразу отреагировала на требование руководства явиться в лагерь, если уже больше месяца там не работала? Может потому, что по документам она прододжала там работать и знала об этом?
1. Янчик рассказывала в суде, что ей позвонила Ланина и сказала, что нужно поставить подпись под каким-то документом, (Янчик называла), который связан не с Аделью, а с каким-то другим вопросом; это было в здании суда, Янчик говорила тихо, я стояла в конце зала, это слышали судьи и зафиксировали ее ответ. И спросили ее - "А что было, когда Вы приехали?" Янчик ответила: "КОгда я приехала, Ланина обвинила меня в произошедшем.." - ну и стала рассказывать, как дальше развивались события. Так что это еще и косвенно подтверждает, что и с документацией были полные нарушения -с подписями "задним числом".
2. Насчет оснований там пребывании Егоровой я тут уже писала - "мы этого не знаем", и просила фрау Эльзу пролить свет на эти обстоятельства.
И я уже сказала, почему я рьяно пишу про Егорову и Янчик - вижу попытку "распылить" вину истинных виновников, свести все к обвинению ниже стоящих козлов отпущения, как в соседней теме про ДТП, уже чуваку, в которого вставилась отмороженная девушка, шьют 10 лет, за то, что поехал на свой зеленый и не ожидал, что перед ним окажется обдолбанная мажорка, летящая на конкретный красный,т не меняющийся, а установившийся. Так и здесь - авось пройдет заткнуть нам с вами рот Егоровой и Янчик, чтоб мы успокоились.
Последний раз редактировалось Лаура-Беата; 13.11.2017 в 18:22.
Бес справедливости - самый страшный.
Версию с алкоголем озвучил кто-то из форумчан, причем именно в адрес Егоровой - мол, бухала на "пятиминутке" и проморгала детей. Это периодически в теме появлялось. А Серж читал с самого начала.
Бес справедливости - самый страшный.
Так Егорову же в алкоголе и обвиняли, от чего отвлекать?Писали же тут, что она типа "отмечала" конец смены и не "выполнила своих обязанностей". Нет времени пролистывать и вычитывать с начала, кто это писал, но писали
Бес справедливости - самый страшный.
А чего в личку? Давай в теме!
"Адель" получила путевки, как ансамбль-призер конкурсов в полном составе, включая руководителя. При подаче заявки( в январе 2017 г.) она была именно таким образом сформулирована. Кроме "Адели" в 17м году таким же образом отдыхали еще несколько коллективов.
Этим решили воспользоваться сотрудники лагеря, чтобы облегчить себе жизнь, грузиди Егорову по полной программе.
О!!!! То, что и говорила - она была отдыхающей, а не "сопровождающей", как и некоторые другие руководители!!!! И что ее грузили по полной схеме - тоже очевидно: я же знаю, как это делается - не 1-й год в этой сфере!!!
Бес справедливости - самый страшный.
себя
Вы знаете, в этой "творческой загрузке" не было бы ничего противоестественного (формальные вещи сейчас не беру), если бы руководство лагеря вело себя "по-божески", или по-совести, и, "грузя" Татьяну Егорову творческим компонентом, в равной степени "грузило" бы и себя, и вожатых - неукоснительным соблюдением своих обязанностей (в идеале, до которого "Виктория", видимо, никогда не доходила - даже некоторой "перегрузкой" себя, чтобы облегчить жизнь ее коллективу, и дать возможность спокойно потренироваться/выступать). На практике же сработала норма - "для нас - что хотим, то и делаем, для "чужих" - выполнение всех наших требований". Или, по Оруэллу, "все звери равны, только одни равнее других". Результат известен.
Очень не хотелось влезать, не удержалась....
В смысле только?
Бездействие, неорганизованность, нарушение норм - все это да.
Но правила пб не просто так придумали.
Если электроприбор имел место быть, это вопиющее нарушение, оставить его включенным и уйти. Кто бы там еще не был виноват.
Дома по сто раз перепроверяешь утюг и прочее, а тут лагерь, полный детей.
Я бы не простила.
Все выше написанное - исключительно ИМХО!))
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки