Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Serzh-Sent]

Читая ваши посты, я не понимаю с чего вы решили что виновных нужно наказывать выборочно??? не прочла ни одного поста от форумчан, где было бы написано, что виноваты только эти два человека. Но, именно вы настаиваете на их полной невиновности.
На сколько "заинтересованной" нужно быть в таком раскладе, чтобы отрицать вину людей, напрямую отвечающих за жизнь ваших (наших) детей, когда они находятся в лагерях....школах..дет садах...и тп!!!!
PS. Исходя из ваших умозаключение и ваших сторонников

??? А что, кто-то уже определил юридически виновность Егоровой и Янчик???
По Янчик - ее еще утром 16 сентября следствие определило как "ответственную за ПБ". Наталье удалось доказать, что эта ответственность - ложь и служебный подлог
Однако нашлись люди, которые так поверили в ее виновность, что начались инсинуации, которые даже следствию неинтересны. "Не смогла правильно уволиться", "На пару с Ланиной обворовывала лагерь", "могла в ночь пожара приехать и спасти детей", "сбежала из лагеря, чтобы выйти замуж" - даже не хочется комментировать. Я не вижу ее юридической вины в пожаре ни на 0,001%.
По админ. ответственности за з\пл карту - надо скрупулезно смотреть, без эмоций - кто такая Янчик - виновная, или пострадавшая. И это не имеет отношения к пожару

[Serzh-Sent]

вина Егоровой тоже есть понести наказание.

В чем вина? Сперва ей "шили" кипятильник. Довольно нагло и подло со стороны вожатых было - ничего не говорить о своем участии в пожаре, по-бараньи мычать, когда им задавались прямые вопросы на знания о ТБ и ПБ - и толочь про кипятильник. Если он и был - дело не только в нем, и в первую очередь не в нем.
Так вот, если докажут, что Егорова оставила включенный кипятильник - она виновата и в халатности, и в даче ложных показаний. Хотя из всех людей эта вина - самая малая. Любой может забыть прибор, но чтобы исправить эту ошибку, в который раз повторяю - должна быть техника (сигнализация, отключенная Адамской) и люди - персонал лагеря (невольно или специально отправившие спасать детей из огня - силами других детей)
Вся остальная "вина" - ничто по сравнению с виной вожатых, охраны, администрации, ПБ-проверяющих и департамента.
За ее детей отвечала вожатая Анна Чернова.
За проводку и течь отвечал тех. персонал лагеря.
То, что Егорова не на 100% сработала, исправляя ошибки этих бестолочей - я не знаю, каким надо быть черствым, чтобы ей ставить в вину.
Статус "отдыхающей/не отдыхающей" - админ. ответственность, не имеющая отношения к пожару. И еще вопрос - это Егорова себе определила статус, или ее руководство. И можно подумать, имея другой статус, она бы нашла возможности лично выломать дверь в 11-й....

Просто поражает, сколько инсинуаций сыпется на людей, НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ сотрудниками лагеря, больше того - по мере сил боровшихся против тупой, смертоубийственной, заскорузлой, но очень падкой на деньги системы.
Егорова - спасает из пожара вместо горе-вожатых.
Янчик - нашла в себе мужество отказаться оплачивать нелегитимный штраф (девушка - ее предшественница на "посту" пожароответственной - безропотно оплатила..)

И этих людей называют виновными в пожаре..Поистине с больной головы на здоровую...Чтобы не сказать грубее...

[Serzh-Sent]

отрицать вину людей, напрямую отвечающих за жизнь ваших (наших) детей, когда они находятся в лагерях....школах..дет садах...и тп!!!!

И эти люди - охрана "Виктории", техперсонал, вожатые, горе-врачи, коррупционное руководство во главе с Ланиной и Саркисяном. И именно Вы отрицаете их вину, упорно "переводя стрелки" на не связанных с лагерем Янчик и Егорову..

[Serzh-Sent]

А откуда она могла знать, что это "экологически здоровое" помещение - пожароопасная ловушка? Это уж точно под ответ надо ставить и тех, кто строил, и тех, кто помог "выиграть" тендер стройфирме, и те, кто "контролировали", и вообще...

А вообще - какие-же твари!... Я под впечатление фотографий. Это же не материал - фуфло дешевое, под которое списывались огромные деньги и активно дерибанились. (На этом фоне Янчик и Егоровой можно только сказать ай-я-яй", а вот остальную вышестоящую компанию, всех хором - на нары. такой жути я не ожидала, честно.)

Лаура, да эти же фото раньше были. Притом, справедливости ради, по дереву нужна экспертиза, оно само по себе без отделки всегда выглядит как "дешевый материал".

А Вам не жутко от того, что горевший корпус и место ночного "совещания" разделяло всего 15 (!!!) метров??
От того, что да, материал не из дорогих и добротных. В том числе и дверь в 11-ю.. Здоровый крепкий мужик выбил бы ее за 3-4 минуты...

[Фёдор Петрович]

Лаура права на 10000000%."Егорова и Янчик"-это для того,что бы спрыгнули главные виновники трагедии...Скоро начнут писать о личной жизни охранников лагеря,про бытовое разложение садовника...Ребята-не надо нас водить по тропе дураков...Там рядом "Ласточку" закрывают на "ремонт"..А это рядом с "Викторией"..Убедите меня,что там так и останется больница для детей.Тут тоже виновата Егорова.Вор на воре и ворам погоняет...

[Serzh-Sent]

о личной жизни охранников лагеря

Вина охранников есть, и она вовсе не в личной жизни. Как и вожатых. А так да, главные виновники - Саркисян, Ланина, и выше.

[Фёдор Петрович]

Серж.А Вы даже более серьёзно в этой теме,чем мне в начале показалось...

[VIT112]

И эти люди - охрана "Виктории", техперсонал, вожатые, горе-врачи, коррупционное руководство во главе с Ланиной и Саркисяном. И именно Вы отрицаете их вину, упорно "переводя стрелки" на не связанных с лагерем Янчик и Егорову..

Покажите мне фразу, где я утверждаю что виноваты только 2 этих человека!!!!
Виновных в этой трагедии много: от мера и до работников лагеря, цепочка виновных очень длинная. Но вина каждого отдельного чиновника..руководителя...исполнителя...а так же воспитателя- разная и попадает под разные статьи законы ( от коррупции до халатности на рабочем месте).
А именно вы и Лаура- Беата, настаиваете на вине только руководства и чинновников. Поэтому я и привела пример того, что будет если родители начнут сами рулить ситуацией, выгораживая кого либо по своему усмотрению.
И я все таки не прочла на форуме ни одного поста, в котором бы писали, что виновных только 2 конкретных человека. Поэтому не нужно перекручивать мною написанное и вырывать фразы из поста, для удобства ваших оправданий.

[Serzh-Sent]

не нужно перекручивать мною написанное и вырывать фразы из поста, для удобства ваших оправданий.

Да, Вам действительно не стоит перекручивать написанное мной.
Объясняю еще раз - именно Вы настаиваете на вине двух людей, одна из которых абсолютно невиновна (по ней есть вопросы, но они не связаны с пожаром от слова совсем); а по другой ситуация пока неясна на 100%, но никаких объективных данных для обвинения сейчас нет (возможно, мы не всё знаем, а может, их и не будет). Поскольку Вы понимаете, что крайне сложно протолкнуть идею о вине этих двух людей в "чистом" виде, Вы для маскировки скромно добавляете, что виноватые есть еще.

[VIT112]

Да, Вам действительно не стоит перекручивать написанное мной.
Объясняю еще раз - именно Вы настаиваете на вине двух людей, одна из которых абсолютно невиновна (по ней есть вопросы, но они не связаны с пожаром от слова совсем); а по другой ситуация пока неясна на 100%, но никаких объективных данных для обвинения сейчас нет (возможно, мы не всё знаем, а может, их и не будет). Поскольку Вы понимаете, что крайне сложно протолкнуть идею о вине этих двух людей в "чистом" виде, Вы для маскировки скромно добавляете, что виноватые есть еще.

Зато вы с Лаура-Беата даже не маскируетесь, работая в этой теме )))

[Serzh-Sent]

Зато вы с Лаура-Беата даже не маскируетесь, работая в этой теме )))

Поскольку я в теме не "работаю", а веду диалоги и высказываю предположения, и поскольку у Вас других аргументов, кроме как безосновательно критиковать меня и других - не нашлось, то... выводы пусть делают читающие...

[Лаура-Беата]

Зато вы с Лаура-Беата даже не маскируетесь, работая в этой теме )))

Дорогая Вит, я не работаю, и если бы Вы внимательно читали мои посты с начала темы, то даже могли бы меня вычислить, я достаточно откровенна. (Вычислить имя-фамилию и даже театр и второе место работы.)

Я оправдываю Егорову по двум причинам:
- ее "подписали" делать концерт, именно поэтому она и находилась со своим ребенком в лагере, где ночевали и другие родители периодически. Она не была в данном случае их сопровождающим лицом. Более того - если б Вы поработали мозгами, а не эмоциями, то Вы бы понимали, что мое высшее руководство как раз заинтересовано в том, чтоб сели Егорова и Янчик, и, отстаивая их неподсудность, я ставлю себя под удар в случае моей развиртуализации.

- причина вторая как раз в том, что коррупция идет не снизу вверх, а сверху вниз, это по сути вымогательство и шантаж власть имущих, которые еще и за Ваше сопротивление им могут Вас опорочить, лишить работы, вышвырнуть с "волчьим билетом". И поэтому Янчик и Егорову широкой публике подсунули как раз для отвода глаз, чтоб отвлечь от настоящих виновников. Вы эти двери видели? Вы видели, что случилось с корпусом, который в десятках метров от сгоревшего? Ведь это говорит о качестве материалов, о том, что закупалось говно, а цифры в бумажке ставились как за качественные материалы. Воот Вам косвенные доки "честности" выигрыша тендеров и откатов. Вы не можете не понимать, что если б материалы были нормальные, добротные, то дверь бы не поплавилась и детей смогли бы хотя бы вынести и откачать на свежем воздухе! Так что одна из основных причин трагедии - не только преступная халатность дирекции лагеря, но и подобные материалы, которые под действием огня скукожились и превратились в камеру смертников для несчастных девочек. Нет, даже не огня - просто высокой температуры!!! Огонь был позже, а угорели то они от дыма, и двери не смогли открыть еще когда огонь сильно не распространился.

И слежу за темой по одной простой причине: если я увижу, что вышестоящим негодяям удается "распылить" свою вину на Егорову и Янчик, я тогда не просто посоучаствую в "группе поддержки" в суде, а уже выйду открыто защищать их, более активно.

И еще у меня к Вам вопрос: на кого, простите, мы с Сержем можем работать, отстаивая невиновность Егоровой? На мэрию? Да там чем больше мелкой сошки сядет за это - тем лучше для чиновников. На Егорову? Вы что, думаете, что люди в такой ситуации будут тратить деньги на двух писателей, которые возьмутся формировать общественное мнение на отдельно взятом одесском форуме? Да смешно же - уж лучше заплатить больше, но выйти на хорошие ТВ каналы и проф.журналистов, обеспечив себе не просто максимальную освещенность, но и отсутствие оппонентов.

Мне просто тяжко смириться, когда осуждают невиновных - или виновных минимально, навешивая на них вину истинных преступников. Например, нельзя за недонесение судить так же, как за само преступление.

[Lady-Bird]

Никакие доверенности не нужны для поездок детей по территории страны.Только при поездках за кордон...

Здесь многие выдумывают какие-то мифические ответственности, не зная алгоритма такового в детских заведениях.

1. чтобы официально числиться сопровождающей с уголовной ответственностью за детей, нужен приказ директора по детскому (мед или пед) заведению на сопровождение, такой приказ типовой и делается везде и всегда, если дети куда-то едут-идут вне заведения, даже если сопровождающий - классный руководитель этих же детей и ведет их на экскурсию в соседний дом, но вне школы - приказ обязателен.

2. Егорова могла получить такой приказ лишь от своего "танцевального" директора, т.к чтобы получить такой приказ от лагеря, нужно быть там штатным сотрудником (назначать не своего сотрудника директор лагеря не может - он дает своего сотрудника сопровождающим обязательно).

"Танцевальный" директор никак не мог назначить своего сотрудника быть ответственным в другом заведении, поэтому Егорова могла быть ответственной за сопровождение коллектива ДО ворот лагеря и уже после отъезда - после ворот лагеря до дома.

Исходя из вышеизложенного, Егорова была приказом официально уполномочена сопровождать детей по стране в поездках и нотариально - за пределами страны.
Но ВНУТРИ любого официально-детского заведения она по законам нашей страны не могла нести ответственности за детей - это исключительно ответственность заведения и штатных ОФИЦИАЛЬНЫХ сотрудников.

[Serzh-Sent]

Здесь многие выдумывают какие-то мифические ответственности, не зная алгоритма такового в детских заведениях.

1. чтобы официально числиться сопровождающей с уголовной ответственностью за детей, нужен приказ директора по детскому (мед или пед) заведению на сопровождение, такой приказ типовой и делается везде и всегда

Но ВНУТРИ любого официально-детского заведения она по законам нашей страны не могла нести ответственности за детей - это исключительно ответственность заведения и штатных ОФИЦИАЛЬНЫХ сотрудников.

Спасибо за официоз, который здесь более чем уместен!! Вот совсем другое дело, когда есть документальные правила, от которых и следует отталкиваться, а не вдаваться в эмоции.
Конечно же, приказа об ответственности Егоровой за ее коллектив, не было. Я хотел об этом прямо сказать, но меня сбило то, что для полной, так скажем, легитимности ее статуса отдыхающей необходимо было (если не ошибаюсь), оформление ее в отпуск. Но, опять же, если этого не сделали, то спрашивать надо не с Егоровой, а чуть выше.
И так или иначе, ответственность за детей она несла именно до ворот лагеря. В лагере - конкретно вожатая по "Адели" Чернова, по технике - техперсонал, по медицине - врач, общая ответственность - Ланина и Саркисян. При конкретном же ЧП добавляется и ответственность других вожатых - неучастие в помощи, если доказано, что были рядом и ничего не делали.

Если еще выложить документы об обязанностях сотрудников департамента, то сказкам русалки 25 касательно того, что департамент не при делах, потому что "нет принятия на баланс реконструированного лагеря" - этим сказкам тоже можно нанести непоправимый ущерб.

[Serzh-Sent]

Огонь был позже, а угорели то они от дыма, и двери не смогли открыть еще когда огонь сильно не распространился.

Материал, использованный для производства/отделки помещений в деревянных корпусах, действительно вызывает много вопросов. Но именно в отношении 11-й комнаты здесь, как мне видится, налицо в первую очередь именно неумение/нежелание взрослого персонала лагеря участвовать в спасении детей из пожара. И если бы не Егорова и двое детей, всё бы пришло к гораздо большему количеству детских смертей.
Конкретно по этой комнате - дверь, оплавленную, или закрытую внутри, или то и другое, несложно было выбить, время на это было. Первое время даже сильного задымления в коридоре около двери - не было. Дети из соседней с 11-й комнаты - выбрались, не получив серьезных повреждений.
Но не нашлось никого из мужчин, поднявшихся на второй этаж (настоящим мужчиной оказался только ребенок Максим, он просто не обладал физической силой для выбивания двери). В скором времени группа по расследованию трагедии выложит свою версию хронологии пожара и действий персонала, судя по всему, вскроются довольно дикие вещи..

Что там говорить, если даже на первом этаже, где двери в детские комнаты были открыты, никто из взрослых не соизволил помогать Кате Ной, и едва не дошло до смерти еще одной девочки. (Обратил ли кто-то внимание на рассказ Кати о спасении ею последнего ребенка? Никого нет на первом этаже, кроме Кати, она вывела всех, кого видела, у ней уже сильная боль от ожогов, всё в дыму, и чудом эта героическая девочка увидела в одной из комнат какое-то небольшое шевеление в дыму - ребенок так отравился, что уже никакой особой активности и не проявлял - и Катя успела вытащить эту девочку!
То есть всё то время, пока Катя предупреждала о пожаре детей в корпусе, где жила она сама, затем спасала детей на первом этаже горящего корпуса - до этого наглотавшегося дыма ребенка не добрался НИКТО!! Ее (девочку) не видели, и не учитывали, если бы не Катя - она бы так и осталась там...даже с открытой дверью..

[kysya]

Материал, использованный для производства/отделки помещений в деревянных корпусах, действительно вызывает много вопросов. Но именно в отношении 11-й комнаты здесь, как мне видится, налицо в первую очередь именно неумение/нежелание взрослого персонала лагеря участвовать в спасении детей из пожара. И если бы не Егорова и двое детей, всё бы пришло к гораздо большему количеству детских смертей.
Конкретно по этой комнате - дверь, оплавленную, или закрытую внутри, или то и другое, несложно было выбить, время на это было. Первое время даже сильного задымления в коридоре около двери - не было. Дети из соседней с 11-й комнаты - выбрались, не получив серьезных повреждений.
Но не нашлось никого из мужчин, поднявшихся на второй этаж (настоящим мужчиной оказался только ребенок Максим, он просто не обладал физической силой для выбивания двери). В скором времени группа по расследованию трагедии выложит свою версию хронологии пожара и действий персонала, судя по всему, вскроются довольно дикие вещи..

Что там говорить, если даже на первом этаже, где двери в детские комнаты были открыты, никто из взрослых не соизволил помогать Кате Ной, и едва не дошло до смерти еще одной девочки. (Обратил ли кто-то внимание на рассказ Кати о спасении ею последнего ребенка? Никого нет на первом этаже, кроме Кати, она вывела всех, кого видела, у ней уже сильная боль от ожогов, всё в дыму, и чудом эта героическая девочка увидела в одной из комнат какое-то небольшое шевеление в дыму - ребенок так отравился, что уже никакой особой активности и не проявлял - и Катя успела вытащить эту девочку!
То есть всё то время, пока Катя предупреждала о пожаре детей в корпусе, где жила она сама, затем спасала детей на первом этаже горящего корпуса - до этого наглотавшегося дыма ребенка не добрался НИКТО!! Ее (девочку) не видели, и не учитывали, если бы не Катя - она бы так и осталась там...даже с открытой дверью..

Не дай Бог оказаться даже хоть немного в похожей ситуации, но на месте родителей я бы училась пользоваться базукой под мэрией

[Фёдор Петрович]

Ув.Сергей.Первая фраза Вашего предыдущего поста-и есть суть причины трагедии,которая произошла в "Виктории".Всё остальное-безусловно важно,но оно-вторично.Кроме "материала"-там надо выяснить-почему возник пожар,с чего всё началось....А уж потом-всё остальное....?..Там очень большая цепочка правонарушений-но любое расследование должно иметь правильное начало.А его-нет...

[VIT112]

Здесь многие выдумывают какие-то мифические ответственности, не зная алгоритма такового в детских заведениях.

1. чтобы официально числиться сопровождающей с уголовной ответственностью за детей, нужен приказ директора по детскому (мед или пед) заведению на сопровождение, такой приказ типовой и делается везде и всегда, если дети куда-то едут-идут вне заведения, даже если сопровождающий - классный руководитель этих же детей и ведет их на экскурсию в соседний дом, но вне школы - приказ обязателен.

2. Егорова могла получить такой приказ лишь от своего "танцевального" директора, т.к чтобы получить такой приказ от лагеря, нужно быть там штатным сотрудником (назначать не своего сотрудника директор лагеря не может - он дает своего сотрудника сопровождающим обязательно).

"Танцевальный" директор никак не мог назначить своего сотрудника быть ответственным в другом заведении, поэтому Егорова могла быть ответственной за сопровождение коллектива ДО ворот лагеря и уже после отъезда - после ворот лагеря до дома.

Исходя из вышеизложенного, Егорова была приказом официально уполномочена сопровождать детей по стране в поездках и нотариально - за пределами страны.
Но ВНУТРИ любого официально-детского заведения она по законам нашей страны не могла нести ответственности за детей - это исключительно ответственность заведения и штатных ОФИЦИАЛЬНЫХ сотрудников.

Все это верно, но есть одно НО.
Вы забыли сказать, что когда детские коллективы, спортивные команды выезжают в такие вот лагеря на отдых, то тренер ( худрук...учитель) едет вместе с ними в роли сопровождающего (ответственного ). И так же это отображается в документах.
Соответственно на Проминь пришли путевки на весь коллектив, в составе худрука. Но конечно никто и никогда нам этого не предъявит, так как это и будет доказательством служебной халатности, повлекшей за собой смерть детей.
Худрук на 100% могла бы быть не причастна, только в том случае, если бы она на тот момент находилась в отпуске. Только в этом варианте- она обычная отдыхающая лагеря ( хотя находится в детском лагере она по закону не могла быть отдыхающей....лагерь детский!!! плюс - муниципальный!!!)
Но по ходу на тот момент адвокатша не додумалась сказать, что она находилась в отпуске и первое что ей пришло в голову - это фраза " обычная отдыхающая".А потом уже было поздно такое заявить, да и Проминь побоялся бы отправить ее в отпуск задним числом.
Но если родителям все равно, кто и как смотрит за их детьми и какие последствия вытекают из таких поездок, то это их право.

[Dara*]

родители писали, что было 50 отдельных путевок
в качестве кого она там находилась - нет никакой информации (официальной, от следствия)....
пока только домыслы...
но то, что она не входила в штат лагеря - факт...и соответственно не имела там никаких прав и обязанностей..хотя постановкой концерта ее нагрузили
возможно, она проживала там бесплатно (ведь у директора была куча карточек, а это не только зп, это - и питание в столовой...) на условиях постановки концерта...как бесплатный массовик-затейник на определенное мероприятие

[VIT112]

родители писали, что было 50 отдельных путевок

Я в это не верю. Такие путевки выдаются на организацию...спортивную школу, в которой указывается общее колличество детей. А в замен организация, получившая такую путевку, отправляет данные о детях и плюс данные тренера (учителя, а в данном случае худрука).