ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

І додайте до цього, що він був і прийомним сином Хана Батия. І досі служать не Християнській Києвській Русі, а Росії.

про его сифилис забыли написать....и что он был гомиком...

[Фельд]

Ці "історики" обмежили існування монголів лиш рамками Золотої Орди, то що дивуватися, що їхні предки тюркські народи типу булгар стали називати татарами (останні є насправді монголоїдної раси з Далекого Сходу). А ще ці "історики" військо самозваного Мамая з аланів та інших кавказських народів чомусь назвали монгольським, хоча першим, хто поздоровив Дмітрія з перемогою на Куликовому полі був справжній хан Орди.
І цей народ після такої освіти самозвано називає себе "великим" і цю суміш з угрофінів, залишків монголів та тюркських народів чомусь назвав "русскими", що схоже на руських, як булгари на справжніх татар.
Таким чином цей народ іншим "умом не понять" і він продовжує жити по своїх монгольських "понятиях".

Дас ист фантастиш....
Для понимания сих перлов очевидно- необходимо использование исключительно "заднего ума",а мы таким делам вовсе не обучены..
Я пас,джентльмены(с)

[Монархист]

Те, що його предки в рясах виконували забаганки монгольських ханів, а перед цим грабували київські храми, не є "предательством". Та я від секти, яка якогось Алєксандра (Нєвского), який служив ханам і воював з християнами, записала в ранг "святих", ще далі перебіг би.

І додайте до цього, що він був і прийомним сином Хана Батия. І досі служать не Християнській Києвській Русі, а Росії.

у меня с памятью что то случилось а кто Константинополь разграбил так что турки его почти без боя взяли(и это войска собранные для крестового похода)? кто крестовые походы водили на схизматиков? и что это за страна такая : Християнській Києвській Русі?
такой маленький и незаметный подлог. не Православная, а именно христианская. мелочь, но приятно и вопросов не появляется: а почему православные перешли в католичество и вошли в унию, и почему только на отдельных территориях русских земель?

Ці "історики"

а каких "историков" надо признавать? тех кто русских вывел из смешивания финнов и татар, на зло украинцам?
кстати "великий" это от старославянского "большой" а не современная трактовка. в современном украинском это слово сохранило своё значение.
"историки" ну как вы умудряетесь читать тексты или отдельные слова без учёта развития языка? к примеру : бить баклуши - это не бездельничать а делать заготовки под деревянные ложки.

[bobbob]

Дас ист фантастиш....
Для понимания сих перлов очевидно- необходимо использование исключительно "заднего ума",а мы таким делам вовсе не обучены..
Я пас,джентльмены(с)

Для понимания "сих перлов" необходимо не использование "заднего ума" а наличие достаточного образования по истории,желательно специального а не школьного курса. Ромстел во многом прав,особенно касательно Мамая и его войска.Могу только добавить,что на тот момент в его составе была еще и генуэзская пехота и что за самим Мамаем,в то время,усиленно гонялся хан Тохтамыш (легитимный правитель Орды,взявший Москву в 1382 году,в то время как "геройский" Дмитрий Донской,прятался от него в Костроме).
Если ваших познаний в предмете не достаточно, для квалифицированного спора,то от него лучше воздержаться. И то что вы "пас",это правильно.

[Фельд]

Для понимания "сих перлов" необходимо не использование "заднего ума" а наличие достаточного образования по истории,желательно специального а не школьного курса. Ромстел во многом прав,особенно касательно Мамая и его войска.Могу только добавить,что на тот момент в его составе была еще и генуэзская пехота и что за самим Мамаем,в то время,усиленно гонялся хан Тохтамыш (легитимный правитель Орды,взявший Москву в 1382 году,в то время как "геройский" Дмитрий Донской,прятался от него в Костроме).
Если ваших познаний в предмете не достаточно, для квалифицированного спора,то от него лучше воздержаться. И то что вы "пас",это правильно.

  Показать скрытый текст

офф

Если это вас так волнует- я о Мамае,разграблении Москвы Тохтамышем и прочих древних вещах- слегка в курсе..:)
А если вы поддерживаете кочку зрения аффтара,что для посещения столицы Золотой Орды необходимо было сайгачить аж до Монголии- можете КВАЛИФИЦИРОВАННО пообщаться на эту тему междусобойно со столь же продвинутым поборником альтернативной инопланетянской истории и географии. Надеюсь- взаимно обогатите багажи знаний.Удач вам в этом деле..:)

[капитан]

Для понимания "сих перлов" необходимо не использование "заднего ума" а наличие достаточного образования по истории,желательно специального а не школьного курса. Ромстел во многом прав,особенно касательно Мамая и его войска.Могу только добавить,что на тот момент в его составе была еще и генуэзская пехота и что за самим Мамаем,в то время,усиленно гонялся хан Тохтамыш (легитимный правитель Орды,взявший Москву в 1382 году,в то время как "геройский" Дмитрий Донской,прятался от него в Костроме).
Если ваших познаний в предмете не достаточно, для квалифицированного спора,то от него лучше воздержаться. И то что вы "пас",это правильно.

А Что ОУН-УПА имеет какое-то отношение к Мамаю и его орде? А Тохтамыш был опером из НКВД?

[Монархист]

Для понимания "сих перлов" необходимо не использование "заднего ума" а наличие достаточного образования по истории,желательно специального а не школьного курса. Ромстел во многом прав,особенно касательно Мамая и его войска.Могу только добавить,что на тот момент в его составе была еще и генуэзская пехота и что за самим Мамаем,в то время,усиленно гонялся хан Тохтамыш (легитимный правитель Орды,взявший Москву в 1382 году,в то время как "геройский" Дмитрий Донской,прятался от него в Костроме).
Если ваших познаний в предмете не достаточно, для квалифицированного спора,то от него лучше воздержаться. И то что вы "пас",это правильно.

ну судя по данному посту глубоким историческим образованием тут явно и не пахнет.
"многознание не признак ума"

[Арканум]

Які Батиї, які Константинополі? Тема про ОУН-УПА

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

Вот, обнаружила статейку. На мой взгляд она стоит того, чтобы ее почитать.

В редакции «Комсомольской правды» в Украине» встретились историки и журналисты, чтобы понять, насколько наше общество готово воспринимать правду о недавнем прошлом.

http://kp.ua/daily/230610/232631/

[Фельд]

Вот, обнаружила статейку. На мой взгляд она стоит того, чтобы ее почитать.

http://kp.ua/daily/230610/232631/

Ухитрился дочитать до этого:

Я сам занимался вопросом, касающимся причастности батальона «Нахтигаль» к ликвидации евреев во Львове летом сорок первого. Ведь в 2007 году президент Виктор Ющенко издал указ о присвоении Роману Шухевичу звания «Герой Украины», что спровоцировало бурные споры. Мол, в Израиле, в мемориальном комплексе «Яд Вашем», существуют документы, указывающие на причастность Шухевича к погромам. Институт Национальной памяти, государственный комитет архивов дважды обращались с просьбой предоставить эти материалы. Однако ответов не получили.
В 2008-м украинская делегация, прилетевшая в Израиль, пыталась получить протоколы допросов непосредственных участников карательной акции. Но всплыли сведения: там имела место провокация, устроенная КГБ. Агенты, фигурировавшие как националисты-каратели, выполняли задание по компрометации украинского освободительного движения в глазах мировой общественности.

По всему- человек "занимался" зело плотно..КГБ в 1941 году- это могуче..С такими спецами говорить не о чем..

[Че Бурашка]

Ухитрился дочитать до этого:


По всему- человек "занимался" зело плотно..КГБ в 1941 году- это могуче..С такими спецами говорить не о чем..

переодетые кгбисты расстреливают евреев на глазах возмущенных цивилизованных немцев в оккупированном немцами Львове.
мало того, эти негодяи еще умудрились построить Освенцим и Дахау, а потом нагло обвинить в этом немцев.
больные люди, жертвы отсутствия карательной психиатрии.

[bobbob]

Ухитрился дочитать до этого:


По всему- человек "занимался" зело плотно..КГБ в 1941 году- это могуче..С такими спецами говорить не о чем..

Во первых, читать всегда следует до конца,во вторых имелось в виду т.н. "дело Оберлендера" состряпанное судом ГДР в 1959 году(за один месяц!?) с подачи и при помощи именно КГБ,который подыскивал и готовил "свидетелей" для этого шоу,направленного на дискредитацию министра правительства ФРГ.В 1960-м этим делом занялся суд ФРГ и не оставил камня на камне в обвинениях Оберлендера и "Нахтигаль". Поэтому,если ты считаешь себя бОльшим спецом в этом вопросе,чем Вятрович,спешу тебя разочаровать-это совсем не так.

[Фельд]

Во первых, читать всегда следует до конца,во вторых имелось в виду т.н. "дело Оберлендера" состряпанное судом ГДР в 1959 году(за один месяц!?) с подачи и при помощи именно КГБ,который подыскивал и готовил "свидетелей" для этого шоу,направленного на дискредитацию министра правительства ФРГ.В 1960-м этим делом занялся суд ФРГ и не оставил камня на камне в обвинениях Оберлендера и "Нахтигаль". Поэтому,если ты считаешь себя бОльшим спецом в этом вопросе,чем Вятрович,спешу тебя разочаровать-это совсем не так.

То есть- здесь читаем, а здесь- селедку заворачивали?А кто на ком стоял- каждый решает для себя сам? В силу идеологической подкованности?Ну-ну..продолжайте работать толмачом, расшифровывая маловразумительный бред псевдоисториков..

[bobbob]

То есть- здесь читаем, а здесь- селедку заворачивали?А кто на ком стоял- каждый решает для себя сам? В силу идеологической подкованности?Ну-ну..продолжайте работать толмачом, расшифровывая маловразумительный бред псевдоисториков..

Тут кое кто пытается выставить идиотом профессионального историка:

По всему- человек "занимался" зело плотно..КГБ в 1941 году- это могуче..С такими спецами говорить не о чем..

Вот я и обратил на это внимание.Или по вашему Вятрович не в курсе,что КГБ в 1941 годе ещё не было? Скорее всего,этому "кое-кто" очень хочется,что бы он выглядел идиотом...

[Фельд]

Тут кое кто пытается выставить идиотом профессионального историка:

Вот я и обратил на это внимание.Или по вашему Вятрович не в курсе,что КГБ в 1941 годе ещё не было? Скорее всего,этому "кое-кто" очень хочется,что бы он выглядел идиотом...

А оне проста рускава изыка плоха панимають?

В 2008-м украинская делегация, прилетевшая в Израиль, пыталась получить протоколы допросов непосредственных участников карательной акции. Но всплыли сведения: там имела место провокация, устроенная КГБ.Агенты, фигурировавшие как националисты-каратели, выполняли задание по компрометации украинского освободительного движения в глазах мировой общественности.

Из этой фразы- толкование однозначно.В 1941 году КГБ была учинена провокация. только так и никак иначе.Про Оберлендера, фальсификацию дела и прочую ботву,которую вы тут пытаетесь притянуть,вольно интерпретируя перлы вашего гуру-нет ни слова.И с какого перепуга агенты-каратели при фальсификации дела?
А остальное- разговоры из серии "тётя не такая- тётя ждет трамвая".

[bobbob]

А оне проста рускава изыка плоха панимають?

Из этой фразы- толкование однозначно.В 1941 году КГБ была учинена провокация. только так и никак иначе.Про Оберлендера, фальсификацию дела и прочую ботву,которую вы тут пытаетесь притянуть,вольно интерпретируя перлы вашего гуру-нет ни слова.И с какого перепуга агенты-каратели при фальсификации дела?
А остальное- разговоры из серии "тётя не такая- тётя ждет трамвая".

Ну да,ну да...

[Фельд]

Ну да,ну да...

Сурово,многозначительно и суперинформационно.продолжайте дрейф..

[saper85]

Донецкий суд вновь отобрал у Бандеры Героя

23 июня 2010 | 11:40
Донецкий апелляционный административный суд оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении звание Героя Украины Степану Бандере, передает "Остров".
"Все апелляционные жалобы оставить без удовлетворения. Решение (Донецкого окружного административного суда – ред.) оставить без изменений", - говорится в решении суда.

[Че Бурашка]

Вот я и обратил на это внимание.Или по вашему Вятрович не в курсе,что КГБ в 1941 годе ещё не было? Скорее всего,этому "кое-кто" очень хочется,что бы он выглядел идиотом...

так этот "кое-кто" не виноват, что г-н Вятрович себя идиотом выставляет.

[Kinger]

Вот, обнаружила статейку. На мой взгляд она стоит того, чтобы ее почитать.

ну что объективного по Упа могут сказать такие одиозные деятели, как, скажем, тот же Вятрович.. корторый подвизаясь в архивах СБУ заявлял, что Упа не воевала с Красной Армией, т.к. жалела ее и надеялась пополнить свои ряды за счет перевербованных красноармейцев.