Языковая проблема в Украине - II

[greenok]

Вы меня убиваете. Вам лениво самой почитать или трудно разбираться в юридических терминах? Скоро начну брать плату за юр.консультацию.

если вас убивает просьба привести доказательства собственных утверждений, вам нечего делать в данном разделе форума), это просто опасно для жизни)

Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою

Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.

т.е. обращаться гражданин может, а вот отвечать ему на его же языке никто не обязан.

Стаття 11. Мова роботи, діловодства
і документації

В Українській РСР мовою роботи, діловодства і документації, а
також взаємовідносин державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій є українська мова.
У випадках, передбачених у частині другій статті 3 цього
Закону, мовою роботи, діловодства і документації поряд з
українською мовою може бути і національна мова більшості населення
тієї чи іншої місцевості, а у випадках, передбачених у частині
третій цієї ж статті, - мова, прийнятна для населення даної
місцевості.

т.е. если русский "не принят", никто не обязан.

Стаття 8. Захист мов

Будь-які привілеї чи обмеження прав особи за мовною ознакою,
мовна дискримінація неприпустимі.
Публічне приниження чи зневажання, навмисне спотворення
української або інших мов в офіційних документах і текстах,
створення перешкод і обмежень у користуванні ними, проповідь
ворожнечі на мовному грунті тягнуть за собою відповідальність,
встановлену законом.

вовкуна и фарион уже привлекли?

итак

Сообщение от Olivi@ А если мне непонятно и не комфортно на украинском, я могу потребовать чиновника общаться со мной на русском?

Еще раз отвечаю - ДА. И это прописано в действующем законодательстве.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Во-первых, идиотизм данной ситуации - не повод нарушать существующие законы и инструкции.
Во-вторых, не повод оскорблять украинцев, называя их язык "телячьей мовой".

Законопослушание - это .конечно.гуд.
Но...завтра примут закон о том,что при приближении чиновника Вы должны сойти с тротуара и присесть в реверансе перед ним..Вы тоже его будете беспрекословно исполнять?Патамушта закон.
Вы переживаете за хамство какого-то сержанта,но при этом взываете одобрять хамство государства.
Феерично!

[Olivi@]

Меня не очень волнует оценка моих действий "Ирыськой и её шоблой".

А меня волнуют дети, которые живут в одном городе с этой Фурией. Это наши граждане, хоть и маленькие.

Становится похоже на гопак. Вы начинаете вдаваться в демагогию, искать разницу между словами "требовать" и "просить"

Гопак - это наша украинская (нэзалэжна) политика. Именно с её законами сплошной гопак и шаровары.
Один чиновник мычит, как теля на русском, другой (водитель) гавкает, как собака на украинском... Это нормально?

не ответив при этом на вопрос как может второй гос. помешать чиновнику не отвечать украиноязычному гражданину на украинском,

Тебя спросили - ты сам уже ответил.

[Olivi@]

Вы меня спрашиваете? Сегодня же разберусь и уволю. Вы считаете, что нарушение законов одним человеком и его безнаказанность, автоматически позволяет нарушать их другим?

Отож.

[frion]

А меня волнуют дети, которые живут в одном городе с этой Фурией. Это наши граждане, хоть и маленькие.


Гопак - это наша украинская (нэзалэжна) политика. Именно с её законами сплошной гопак и шаровары.
Один чиновник мычит, как теля на русском, другой (водитель) гавкает, как собака на украинском... Это нормально?

Тебя спросили - ты сам уже ответил.

Ну я так и думал. Гопак, шаровары, разговоры, ни одного ответа, вырванные из контекста фразы.

[Бондаренко]

а что делают в Одессе "люди из Израиля" ?

Тоже , что и в Одессе из России .

[Olivi@]

Ну я так и думал. Гопак, шаровары, разговоры, ни одного ответа, вырванные из контекста фразы.

Сомневаюсь, что ты думал.

[РА]

Это многое объясняет... (хочу иномарку, но не умею на нее заработать)

Нет, думаю, все было специально срежиссировано, праворульная машина, видеокамера, документы в пластике на тросике, манера общения. Госязык в данном случае дело десятое, главное - вывести гаишника из себя и на пропиариться на видеозаписи его реакции.

[greenok]

Тоже , что и в Одессе из России .

а именно?

Нет, думаю, все было специально срежиссировано, праворульная машина, видеокамера, документы в пластике на тросике, манера общения. Госязык в данном случае дело десятое, главное - вывести гаишника из себя и на пропиариться на видеозаписи его реакции.

вы правильно думаете)
повторяюсь)

есть такое движение --Дорожный контроль и одноименный сайт и видео снял активист ДК, но сразу предупрежу что украинизацией они не занимаются и активистом ДК может стать любой автолюбитель Украины. Недавно кстати Весь мир обошел ролик где украинский гаишник с матами вытащил автолюбителя ( активиста ДК) когда тот попросил показать документы. А гаишники действительно выборочно по своему желанию останавливают без причины. И документы гаишник обязан по требованию показывать и причину остановки называть. Так что хоть и я не люблю телячью мову, но гаишников я не меньше не люблю.

http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14216836.html

[Бондаренко]

т.е. обращаться гражданин может, а вот отвечать ему на его же языке никто не обязан.

А быть вежливым обязан .

[Lexa2007]

Стаття 4. Сфери використання української мови як державної мови України

Українська мова як державна мова України підлягає обов'язковому використанню:

у діяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, установ, організацій та підприємств усіх форм власності, включаючи ведення в них діловодства, а також у їх назвах;

у взаємовідносинах центральних і місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування, державних і регіональних організацій з громадянами України, іноземцями і особами без громадянства, а також з організаціями і громадськими об'єднаннями;

Чудесно... а теперь поясните, плз, каким образом вышеприведенный текст согласуется со ст.24 КУ:

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

[Olivi@]

итак

Да, интересно, при чем тут УРСР)

[Бондаренко]

а именно?

Воздухом дышат .

[Windbag]

Законопослушание - это .конечно.гуд.
Но...завтра примут закон о том,что при приближении чиновника Вы должны сойти с тротуара и присесть в реверансе перед ним..Вы тоже его будете беспрекословно исполнять?Патамушта закон.
Вы переживаете за хамство какого-то сержанта,но при этом взываете одобрять хамство государства.
Феерично!

Предлагаете уже завтра с вилами и факелами под Радой собраться? Или предлагаете не обращать внимания на хамство сержантов, если вообще государство хамское?

[greenok]

Воздухом дышат .

ок. конкретизируем.
гражданами какого государства они являются?

[Windbag]

если вас убивает просьба привести доказательства собственных утверждений, вам нечего делать в данном разделе форума), это просто опасно для жизни)


т.е. обращаться гражданин может, а вот отвечать ему на его же языке никто не обязан.



т.е. если русский "не принят", никто не обязан.
вовкуна и фарион уже привлекли?

итак

Я вам предоставил статьи закона. Как их использовать вам и как их используют Вовкун и Фарион - это второй вопрос. Или в данном треде обсуждается еще и всеобщий пофигизм на законы?

[Bivaliu]

Для меня лично верхом идиотизма сложившегося в Украине положения дел с языками стал момент, когда Андрей Шевченко в Варшаве, на презентации стран-хозяек ЧМ 2012, после того, как польские ведущие пригласили его на сцену и поприветствовали на украинском, обратился к залу и телезрителям всей Европы на русском... Ну это ли не показатель тщетности всех усилий сегодняшней власти любым способом "выдавить" русский из сознания проживающих в Украине людей?
И еще - все наверное видели предвыборные ролики Тимошенко?
Она там за кадром по-украински рассказывала о себе, школе, друзьях, семье... Так вот - все члены семьи в этом ролике говорили по-русски! А это значит, что в семье Тимошенко в быту говорят по-русски!
А ее яростная борьба с "российскою мовою" - не более чем лукавство.

Так мова, шановний, не про те, на якій мові розмовляє Щевченко чи Кличко, а про те, що у державі (з назвою - Україна) повинна бути одна державна мова (українська)!
Наприклад, у Вашій Російській імперії (де безліч мов) також є одна державна мова - російська!!! І ніхто цього не оспорює, хоча там є і другий за чисельністю народ... От і все!!!
А розмовляти всі можуть на тій мові, якою добре володіють...

[Windbag]

Да, интересно, при чем тут УРСР)

Ну вы знаете, у нас много законов, которые были приняты еще в УРСР и действут до сих пор с какими-то поправками. Там четко написано "чинний". По-русски - действующий. На сайте ВР.

[greenok]

Я вам предоставил статьи закона. Как их использовать вам и как их используют Вовкун и Фарион - это второй вопрос. Или в данном треде обсуждается еще и всеобщий пофигизм на законы?

считайте, что это был бонус)
так что там с обязанностями общаться (сиречь, отвечать гражданину) на русском?

[Shcoda]

Так мова, шановний, не про те, на якій мові розмовляє Щевченко чи Кличко, а про те, що у державі (з назвою - Україна) повинна бути одна державна мова (українська)!
Наприклад, у Вашій Російській імперії (де безліч мов) також є одна державна мова - російська!!! І ніхто цього не оспорює, хоча там є і другий за чисельністю народ... От і все!!!
А розмовляти всі можуть на тій мові, якою добре володіють...

Я согласился бы с Вами по всем пунктам, если бы не одно "но"... В России нет кроме русского никакого другого языка, на котором говорила бы в быту какая-то значительная часть населения (например >10%)