Языковая проблема в Украине - II

[Shcoda]

Т.е. захожу я в кабинет к пани Фарион, сажусь напротив, гляжу в её светлые глаза и говорю:
-"А давайте, шановна пани, покалякаем с Вами о делах наших скорбных российскою мовою, ибо право имею! "
Как думаете, выполнит она требования Закона или чо?

[Windbag]

Абстракция...

А ты в суд сходи - приморский, апелляционный, хоз..... Проведи натурные испытания....

Ну блин, я ж говорю о законах и о том, кто попался и за что. А не о том, что творится за беспредел. Я вот помню мое общение с гаишником в столице нашей страны заключалось в том, что он мне сказал (на чистейшем русском, кстати), что может мне печень вынуть голой рукой. После чего я без лишних разговоров взнес в кассу. О каком соблюдении законов можно говорить?

[greenok]

Еще раз отвечаю - ДА. И это прописано в действующем законодательстве.

цитату в студию!

[Windbag]

Т.е. захожу я в кабинет к пани Фарион, сажусь напротив, гляжу в её светлые глаза и говорю:
-"А давайте, шановна пани, покалякаем с Вами о делах наших скорбных российскою мовою, ибо право имею! "
Как думаете, выполнит она требования Закона или чо?

Если она чиновник и вы пришли по делу, а не покалякать, то обязана. Берите камеру, пишите ее отказ и выкрики о "собачьей мове" и в суд. Может и ее уволят. Я был бы только за.

[Olivi@]

Конечно.

И даже пани Ирыська со своей шоблой будут не против?))
Тебе найти звукозапись Фарион, отвечающей на телефонный звонок? А ведь Ирыся занимает определенный высокий пост, пользуется уважением у многих граждан Украины и даже письма Януковичу пишет

Но вы мне так и не объяснили почему "Если оба языка государственные, то и нет смысла от чиновника требовать какой-то из двух"?

Ты забыл, как мы жили без одного государственного языка. Совсем забыл. Зачем требовать? Достаточно попросить, договориться по-человечески. Ничем это не грозит, никаким дурацким законом только об одном гос. языке.

[Бондаренко]

тут все кричат одесса - русскоязычный город и все должны говорить на русском и надо его сделать вторым языком, я с этим не соглашусь. Одесса многонациональный город, много людей из израиля и еще откуда то, так давайте в украине сделаем чтобы мы могли разговаривать на всех языках т.е сделаем государственный - язык всего мира....
..
как по мне ты можешь и не знать украинский язык и говорить на русском, но в стране должен быть один и только один официальный язык - украинский.

Согласен но не всем дано понять вашу правоту кто то просто упрется рогом покуда его не сламает .

[Dema]

тут все кричат одесса - русскоязычный город и все должны говорить на русском и надо его сделать вторым языком, я с этим не соглашусь. Одесса многонациональный город, много людей из израиля и еще откуда то, так давайте в украине сделаем чтобы мы могли разговаривать на всех языках т.е сделаем государственный - язык всего мира....
..
как по мне ты можешь и не знать украинский язык и говорить на русском, но в стране должен быть один и только один официальный язык - украинский.

У тебя (естественно) имеется логичное объяснение этому утверждению?
п.с.В стране или государстве?

[greenok]

тут все кричат одесса - русскоязычный город и все должны говорить на русском и надо его сделать вторым языком, я с этим не соглашусь. Одесса многонациональный город, много людей из израиля и еще откуда то, так давайте в украине сделаем чтобы мы могли разговаривать на всех языках т.е сделаем государственный - язык всего мира....
..
как по мне ты можешь и не знать украинский язык и говорить на русском, но в стране должен быть один и только один официальный язык - украинский.

а что делают в Одессе "люди из Израиля" ?

[Olivi@]

Если она чиновник и вы пришли по делу, а не покалякать, то обязана. Берите камеру, пишите ее отказ и выкрики о "собачьей мове" и в суд. Может и ее уволят. Я был бы только за.

А чего же Вовкуна не уволили?

[Olivi@]

У тебя (естественно) имеется логичное объяснение этому утверждению?
п.с.В стране или государстве?

В стране украина (с маленькой буквы). Патриот, однако.

[РА]

А тот водитель был непростым?

Конечно, он был праворульным

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Нахожу. Только чиновник не должен рассуждать, а должен выполнять инструкции и законы. В законе сказано - с украиноязычными общаться на украинском. То что провокатор сам украинского не знает - ничего не значит. Он попросил говорить на украинском. Если бы сержант ответил на украинском, да так что провокатор сел бы на жопу и сказал "Чиво?" был бы красавчик.

Замечательно,что Вы находите эту ситуацию идиотской.
И она возможна только потому,что государство создало такие условия.путем принятия соответствующих законов.
Это то,что я Вам со вчерашнего дня пытаюсь объяснить.
Сержант - это частный случай,ставший возможным именно из-за несоответствия реальности и законодательства.

[Shcoda]

Конечно, он был праворульным

Это многое объясняет... (хочу иномарку, но не умею на нее заработать)

[Бондаренко]

Она там за кадром по-украински рассказывала о себе, школе, друзьях, семье... Так вот - все члены семьи в этом ролике говорили по-русски! А это значит, что в семье Тимошенко в быту говорят по-русски!
А ее яростная борьба с "российскою мовою" - не более чем лукавство.

Почему лукавство по моему все нормально просто продемонстрировала знание как ум не многие могут похвастаться тем что с русского легко переходят на украинский и на оборот .

[Windbag]

цитату в студию!

Вы меня убиваете. Вам лениво самой почитать или трудно разбираться в юридических терминах? Скоро начну брать плату за юр.консультацию.

Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою

Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.

Это о вашем праве говорить с чиновником на русском.

Стаття 11. Мова роботи, діловодства
і документації

В Українській РСР мовою роботи, діловодства і документації, а
також взаємовідносин державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій є українська мова.
У випадках, передбачених у частині другій статті 3 цього
Закону, мовою роботи, діловодства і документації поряд з
українською мовою може бути і національна мова більшості населення
тієї чи іншої місцевості, а у випадках, передбачених у частині
третій цієї ж статті, - мова, прийнятна для населення даної
місцевості.

Это о том, что они имеют право общаться с вами приемлемом для вас языке, а не обязаны говорить ТОЛЬКО на украинском.

Стаття 8. Захист мов

Будь-які привілеї чи обмеження прав особи за мовною ознакою,
мовна дискримінація неприпустимі.
Публічне приниження чи зневажання, навмисне спотворення
української або інших мов в офіційних документах і текстах,
створення перешкод і обмежень у користуванні ними, проповідь
ворожнечі на мовному грунті тягнуть за собою відповідальність,
встановлену законом.

Это о том, что вас не могут ограничивать из-за незнания языка (если вы не знаете украинского, а чиновник отказывается говорить с вами на русском, то он вас ограничивает в правах) и о том, что оскорбления языка влекут ответственность перед законом.

Теперь вы вооружены статьями Закона и можете ехать во Львов воевать с местными чиновниками.

[Lexa2007]

Только я еще раз повторяю - двойной гос. не значит, что украинского не будет. И гаишник все равно не будет иметь права отказываться от общения на украинском и тем более называть его телячьей мовой.

А что, разве кто-то против этого возражает?

[Shcoda]

Почему лукавство по моему все нормально просто продемонстрировала знание как ум не многие могут похвастаться тем что с русского легко переходят на украинский и на оборот .

Я не сомневаюсь в её умственных способностях. Я назвал лукавством её борьбу с русским языком. По-моему, если ты такой поборник украинизации всего и вся - начни со своей семьи... А-то почему-то даже зять её, вроде как из "новоприбывших", и тот всё больше на плохоньком русском изъясняется, а не на ридной тёщиной мове

[frion]

И даже пани Ирыська со своей шоблой будут не против?))

Меня не очень волнует оценка моих действий "Ирыськой и её шоблой".

Ты забыл, как мы жили без одного государственного языка. Совсем забыл. Зачем требовать? Достаточно попросить, договориться по-человечески. Ничем это не грозит, никаким дурацким законом только об одном гос. языке.

Становится похоже на гопак. Вы начинаете вдаваться в демагогию, искать разницу между словами "требовать" и "просить" и так далее, не ответив при этом на вопрос как может второй гос. помешать чиновнику не отвечать украиноязычному гражданину на украинском, отмазываясь тем, что он и так говорит на русском - тоже государственном языке.

а что делают в Одессе "люди из Израиля" ?

Не знаю, но ни разу не летел из Тель-Авива в пустом самолёте. Всё время там были "люди из Израиля".

[Windbag]

Замечательно,что Вы находите эту ситуацию идиотской.
И она возможна только потому,что государство создало такие условия.путем принятия соответствующих законов.
Это то,что я Вам со вчерашнего дня пытаюсь объяснить.
Сержант - это частный случай,ставший возможным именно из-за несоответствия реальности и законодательства.

Во-первых, идиотизм данной ситуации - не повод нарушать существующие законы и инструкции.
Во-вторых, не повод оскорблять украинцев, называя их язык "телячьей мовой".

[Windbag]

А чего же Вовкуна не уволили?

Вы меня спрашиваете? Сегодня же разберусь и уволю. Вы считаете, что нарушение законов одним человеком и его безнаказанность, автоматически позволяет нарушать их другим?