Тема о Второй Мировой Войне

[St-Andre]

Фон Риббентропом, 22-го июня 1941-го года. Ни до ни после...

А зачем - "до" ? Глупо ... И - зачем "после" ? Тоже уже глупо...

Вы тут всё путаете. "Ни до" - означает, что в СЕКРЕТНЫХ немецких донесениях, преданных гласности уже в наше время, до 22/06/1941 не упоминается такой версии, а значит, просто-напросто, что этой "версии" не было на белом свете, это журналистская выдумка таких шарлатанов, как "Суворов". Но отсутсвие и "после" тоже означает, что озвученная 22/06/1941 версия никем, в том числе самими нацистами, всерьёз не принималась, была пустейшим пропагандистским ходом (вроде нападения поляков на пограничные германские города), что и окончательно погребает эти байки как не заслуживающие никакого серьёзного комментария историков.

[SWARM]

Мда .... Суворов шарлатан .... следовательно вся Красная Армия состояла из полных кретинов, дебилов и предателей ?

[Братчик]

Плана обороны и не было ! А планы наступления не помогли .

В том то и дело , что плана обороны не было как такого, и плана нормального отступления тоже , потому что вся стратегия сводилась к отражению удара и нанесению быстрого ответного удара по противнику и продвижению на територию противника , где враг должен быть разбитым .

Давайте разуждать логически и поставим себя на место Генштаба РККА в 1941 который получил приказ атаковать Германию , что он делает подтягивает сил границы ( это мы видем , хорошо) , дальше это надо сделать скрытно( ибо раскрыв карты перед врагом , обречен на поражение), вот здесь то и начинаеться самое интересное , не то что скрытно , а наоборот целая рекламная кампания мощи КА у границы , самолеты разведчики немцев делают десятки вылетов и не только не сбиваються , а в некоторых случаях когда терпели аварию , им оказываеться помощь ,касеты из камеры не изымаються , а ждут прилета техников и уже всех спокойно доставляют обратно на их територию ,это делаеться дабы показать немцам мы вот такие открытые и прозрачные нас не надо бояться .
Кто то скажет это делалось дабы специально ввести в заблуждение немцев , показывали то что надо , тогда вопрос стороникам Суворова где тогда "засадный полк" который скрывался , он то так и не всплыл во время войны , немцы били четко по целям и били четко в точку .


И еще скажу - "Суворов больше похож на наперстничника на Ж\Д вокзале которые гоняет историческими фактами , как шарик под наперстками ."

[SiD]

В том то и дело , что плана обороны не было как такого, и плана нормального отступления тоже , потому что вся стратегия сводилась к отражению удара и нанесению быстрого ответного удара по противнику и продвижению на територию противника , где враг должен быть разбитым .

Угу, только "отражение удара" необходимо взять в кавычки, потому как такой удар и не предполагался. Как там в Финляндии было? Сначала Красная Армия подтянулась к границе, а затем злостная финская военщина бабахнула из пушки в сторону СССР и началось...
Так что "отражение удара" и не планировалось, это был только повод.

[Братчик]

Как там в Финляндии было? Сначала Красная Армия подтянулась к границе, а затем злостная финская военщина бабахнула из пушки в сторону СССР и началось...
.

Но перед тем как финская военщина бабахнула из пушек СССР настойчиво предлагал этой самой военщине - мягко говоря "свою крышу" или на худой конец поделиться територией.
А здесь все что надо то и поделили еще в 1939 году ....

[SiD]

У гражданина Гитлера было что отобрать , делиться он был явно не намерян и предупреждать его о предстоящем нападении было-бы по крайней мере глупо.

[Братчик]

У гражданина Гитлера было что отобрать , делиться он был явно не намерян и предупреждать его о предстоящем нападении было-бы по крайней мере глупо.

Любую войну - (Да и любой поступок , например гопота нападает на свою жертву не просто так , а проводиться предварительный разговор , где выесняеться их( гопоты) правота в том что у вас есть мобильный телефон , а у них такого нет ) необходимо оправдать в глазах собственого народа и мировой обшествености , пусть ты будешь трижды не прав , но сделать надо так что прав .
Так что если бы совершать нападение , то предварительно надо было поприставать , что вот страдают под вашим сапогом Гитлер народы и комунисты Польшии и Чехословакии , и мы как истиные славяне и комунисты должны их защитить , или делимся или советский народ в станет на защиту .

[SWARM]

В том то и дело , что плана обороны не было как такого, и плана нормального отступления тоже , потому что вся стратегия сводилась к отражению удара и нанесению быстрого ответного удара по противнику и продвижению на територию противника , где враг должен быть разбитым .

Давайте разуждать логически и поставим себя на место Генштаба РККА в 1941 который получил приказ атаковать Германию , что он делает подтягивает сил границы ( это мы видем , хорошо) , дальше это надо сделать скрытно( ибо раскрыв карты перед врагом , обречен на поражение), вот здесь то и начинаеться самое интересное , не то что скрытно , а наоборот целая рекламная кампания мощи КА у границы , самолеты разведчики немцев делают десятки вылетов и не только не сбиваються , а в некоторых случаях когда терпели аварию , им оказываеться помощь ,касеты из камеры не изымаються , а ждут прилета техников и уже всех спокойно доставляют обратно на их територию ,это делаеться дабы показать немцам мы вот такие открытые и прозрачные нас не надо бояться .
Кто то скажет это делалось дабы специально ввести в заблуждение немцев , показывали то что надо , тогда вопрос стороникам Суворова где тогда "засадный полк" который скрывался , он то так и не всплыл во время войны , немцы били четко по целям и били четко в точку .


И еще скажу - "Суворов больше похож на наперстничника на Ж\Д вокзале которые гоняет историческими фактами , как шарик под наперстками ."

??? Какой такой план отступления ???? Родную землю врагу отдать ???? Трибунал в течении 10 минут и приговор в исполнение у ближайшей стенки . Тот самый "засадный полк" периодически всплывал во время всей войны .... почитайте мемуары любого маршала всегда будет чудо резерв который подошел в самый ответственный момент .... К 1941 году Гитлер и так всей мировой общественности показал кто он такой и что с ним надо делать так что нападение ("освобождение") на Гитлера вся Европа встретила бы цветами . А Польшу кстати "освободили" совместно с Германией в 1939 году ....

[SiD]

Интересно, это кому-же такое надо было объяснять, каким странам? Великобритания, Франция, Польша, Чехословакия явно были не рассположены выслушивать подобные объяснения, они сами были способны обосновать необходимость навалять люлей великому рейху.
Да и в случае успешного завершения сталинского удара оправдываться было-бы не перед кем.

[Братчик]

Я знаю что план был один разбитый враг на вражеской земле , я имел ввиду будь вариант нормального отступления возможно не было бы такой катастрофы .
И про засадный полк вы также меня не поняли , смотрите допустим план нападения на Германию есть , стягиваються силы к границе но их же и показывают врагу т.е. полная антитактика ведения войны , я предположил что показывали одну дивизию днем перед самолетами , а ночью переходил 3 дивизии и тут стоит вопрос когда разбили дивизию , где три перебрасываемые ночью скрытно , как война показала их не было , а те резервы что подходили по времени прибытия полностью совпадают с временем перемещения от мест дислокации к фронту если внимательно прочитать маршалов , не кто же не указывает, что я помолился ставке и тут же у меня резерв бронетанковая дивизия , нет указывают что прибыли из Воронежа, Куйбышева и по времени прибытия все сходиться .
И про совсместный поход Гитлера и Сталина на Польшу в 1939 году мне известно .

[Братчик]

.
Да и в случае успешного завершения сталинского удара оправдываться было-бы не перед кем.

Народ бы понес огромные потери и их надо пропагандиски подкрепить , почему проиграла Россия в первой мировой , потому что пропаганда немецкой идей "Долой войну , давай домой" в умах народа , выграла над российской " Войной до победного конца и верностью союзническому долгу" .
Вот и все и где гарантия , что история не повторилась бы , а так "Идет война священая , народная война "

[SiD]

В 1937г. , в мирное время, Сталин в доступной для всех форме объяснил почему не надо задавать лишних вопросов, во время войны объяснять было-бы проще и быстрее.

[KGBишник]

В 1937г. , в мирное время, Сталин в доступной для всех форме объяснил почему не надо задавать лишних вопросов, во время войны объяснять было-бы проще и быстрее.

как гаварыл Иосыф Выссарыоновыч - "Ест чэловэк, ест праблэма, нэт чэлавэка, нэт праблэмы"

[kym]

Вы тут всё путаете. "Ни до" - означает, что в СЕКРЕТНЫХ немецких донесениях, преданных гласности уже в наше время, до 22/06/1941 не упоминается такой версии, а значит, просто-напросто, что этой "версии" не было на белом свете,

А если донесения были, вот только именно этот ящик успели сжечь ? Или ещё вероятнее - не предали гласности, потому как обнародовать такое - значит отчасти признать правоту Суворова !

выдумка таких шарлатанов, как "Суворов"
была пустейшим пропагандистским ходом
что и окончательно погребает эти байки как не заслуживающие никакого серьёзного комментария историков

Это всё - фырканье и отметание. "Байки", "шарлатан", "а я его фамилию только с маленькой буквы писать буду".... Это больше похоже на обиду за разрушенный красивый миф .

Давайте разберёмся :
Готовим оборону : ставим перед собой минные заграждения, пристреливаем каждый ориентр, закапываемся в бетонных дзотах, авиацию оттягиваем подальше, чтоб не достали враги.... вышибут с первой линии - ничего, плавно отойдём на вторую, а первую - рванём вместе с захватчиком....
Готовим наступление : стягиваем войска к границе (маскируя это под массовые учения, мало того - приглашаем на эти учения наблюдателей), боезапас - как можно ближе к границе (чтоб быстрее доставлять потом к рванувшим вперёд частям), авиация - дык она жеж должна десант высадить, панику навести среди мирного населения и потом ей топлива должно хватить - к границам, сконцентрируемся, соберём ударный кулак и .....

что я неверно написал ?

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Мда, плохо у сегодняшних комсомольцев с военной теорией.
Я привёл данные по первому стратегическому эшелону, имевшем глубину несколько сот километров. Посчитайте концентрацию войск.
Известны случаи, когда аэродромы, склады, воинские части перед 22 июня располагались в прямой видимости от немецких войск. Какой был в этом смысл , если немцы при помощи орудий уровня батальон-полк в течении нескольких часов превратили весь этот потенциал в ничто. Известны случаи, когда немецкие танки врывались на такие приграничные аэродромы и просто гусеницами давили десятки самолётов. Это что такая мегастратегия была у РККА?

Ты эТо Чебурашке расскажи, я ему об этом же талдоню, а он всЁ на своЁм. Какого-то Резуна вспомнил. Как не странно не в одном Советском учебнике не найдЁте цифр околличестве живой силы и техники на границе со стороны СССР, зато подробно о немецкой стороне. Может уважаемый Чебурашка напомнит хоть одни учения или случай когда Советы концентрировали без надобности такое колличество войск в непосредственной близости от границы, да ещЁ огромнейшее кол-во провизии, обмундирования и складов ГСМ в такой же непосредственной близости от границы ? Склады то зачем и инженерные войска у границы ? Ах да, мы готовились к длительной обороне и всё необходимое держали в зоне прямой видимости противника. Так и быть - спишем на глупых генералов =)))). К стати, никто не видел документалку, между прочим немецкую 42-го года выпуска, где немцы хвастались сколько продовольствия захвачено непосредственно у границ и не знали чего делать с огромным колличеством русских боеприпасов ? Интересный фильмец, рекомендую Чебурашке, а то так и будет ушами хлопать.Там так же привели примерную цифру захваченного горючего с комментариями , что немецким войскам этого хватит на 6-8 месяцев. Только дурак может утверждать , что всЁ это было приготовленно в сугубо мирных целях =)))

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Насколько я наслышан, один раз был всё же такой вариант официально упомянут. Не помните, кем и когда ? Фон Риббентропом, 22-го июня 1941-го года. Ни до ни после...

А Чебурашка читает сугубо Сталинские версии, факты, цифры, высказывания и всякий прочий выдуманный бред, а логику "включать" совсем не желает =)))

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Эти цифры говорят лишь о том, что срана СССР была больше страны Германии. И ее западная граница это не только граница Польши откуда немцы пошли в наступление в первую очередь.

Эти цифры говорят еще и о том, что в Европе уже шла война, и Россия опасалась, что будет следующим объектом нападения. Все разведчики предупреждали о том, что Германия нападет в мае-июне.
И в такой ситуации просто глупо не иметь войск на границе.
И еще было большое количество войск на восточной границе с Манчжурией, опасались вторжения японцев..

Меня порвало на кусочки !!! Мы опасались, а посему сконцентрировали в развЁрнутом виде войска "массой" превышающие в 3 - 5 раз немецкие без полной оборонительной стратегии, зная что немцы нападут =)))) Ну-ну... В такой ситуации не просто глупо иметь войска на границе без оборонительных рубежей, а мегаглупо их там держать без оборонительной линии. Чушь ляпнул и не подумал, что сам же и подтвердил намерения Сталина напасть первым.

[St-Andre]

"минные заграждения", "пристреливаем каждый ориентр", "в бетонных дзотах", "стягиваем войска","боезапас", "десант высадить", "топлива должно хватить", "ударный кулак" - что я неверно написал ?

Вы можете этот список тянуть до бесконечности, для вящего восторга пехотинцев, артиллеристов, парашютистов и любителей захватывающих боевых авантюр, - историку нужны документы, да совсем простенькое умение орудовать статистикой и психологией.
Совершенно аналогичный список можно развить и для положения дел у Кутузова и Барклая де Толли, в 1812-м году. Надо читать Наполеона и Александра I-го, Канариса и Жукова, а не этих проходимцев, выдающих себя за историков или стратегов.

[SWARM]

Вы можете этот список тянуть до бесконечности, для вящего восторга пехотинцев, артиллеристов, парашютистов и любителей захватывающих боевых авантюр, - историку нужны документы, да совсем простенькое умение орудовать статистикой и психологией.
Совершенно аналогичный список можно развить и для положения дел у Кутузова и Барклая де Толли, в 1812-м году. Надо читать Наполеона и Александра I-го, Канариса и Жукова, а не этих проходимцев, выдающих себя за историков или стратегов.

Ну, почитали Жукова ... и что ? У него в мамуарах годы с 1937 по 1942 мягко говоря покрыты мраком. С чего бы это ?

[St-Andre]

Вы не понимаете того, что вопрос о развязывании войны решается ПОЛИТИЧЕСКОЙ волей, а не вытекает из тактико-стратегических, чисто военных соображений. То что КА МОГЛА, тактико-стратегически, предпринять такую инициативу, не вызывает сомнений. Более того, она ДОЛЖНА была быть к этому готовой, по определению, - в этом и состоит работа Генштаба.
Так вот именно отсутствие такой политической воли у Сталина и является главным аргументом в этом споре. И все его трусливые жесты, чтобы, не дай Бог, не раздражать немцев, были подтверждением того, что ни о каком предупреждении он и не мечтал.