Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 38 из 1530 ПерваяПервая ... 28 36 37 38 39 40 48 88 138 538 1038 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 741 по 760 из 30592
  1. Вверх #741
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от W.Goose Посмотреть сообщение
    геноцид по каким то (даже высоко идейным соображениям) - уже не подвиг.
    Согласна. И как точно вы о Сталине сказали, которому все прощают ради ВОВ и индустриализации.

    ну Иисус с морфием не дружил. А за Колчака - очень (поверьте одиозная личность).
    На мой (сугубо неправильный взгляд) кино надо было про А.И.Деникина снимать....но там другая беда........меньше спионерить на съемках можно
    Быть одиозной личностью не так уж и плохо. В такой личность хоть нескучно покопаться. Но я бы все-таки назвала его и героической личностью. Хотя бы потому что пошел в рядах белого движения, организовал армию, боролся, не пошел на условия союзников-интервентов, которые в случае его победы обещали ободрать Россию как липку в оплату своих услуг. Это была честная личность.


  2. Вверх #742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Стоит несколько подробнее осветить пребывание Бандеры в немецком "заключении", которое сами немцы называли Ehrenhäft (почетный арест). Оно началось арестом в июле 1941 года, когда Бандеру сначала поместили в тюрьму на два с половиной месяца, из которой перевели в концлагерь Заксенхаузен под Берлином. Но, в отличие от большей части пленных Бандера находился в специальной зоне лагеря, в отдельном комфортном бункере Целенбау №73, напоминающей гостиничный люкс. А в камере №77 сидел его злейший враг Бульба-Боровец. А неподалеку от апартаментов "мучеников" Бандеры и Бульбы-Боровца за колючей проволокой находилась "обычная" зона концлагеря, где от холода, голода, непосильного труда и зверского обращения ежедневно умирало по несколько сот человек.

    В Целенбау содержались наиболее ценные пленники Рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг... В Целенбау регулярно приходила помощь от Красного Креста, заключенные получали посылки от родственников. Бандера также получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты носили гражданскую одежду, имели возможность свободно передвигаться по лагерю и встречаться друг с другом. Они могли покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУНовцами, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН-б находился в двухстах метрах от Заксенхаузена. Инструкции по руководству своими сторонниками, которых Бандера призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками, он получал через оберштурмбанфюрера СС Вольфа.
    Показателен один случай, когда гуляющего по Берлину Бандеру остановила полиция, но по предъявлении им удостоверения сотрудника Гестапо тут же отпустила. Так что назвать такую жизнь заключением трудно.



    А в Берлине томился под домашним арестом лидер ОУН-м Мельник. Бедняга был лишен фрицами права посещать синематограф.
    http://aravidze.narod.ru/s10/rusin4.htm

  3. Вверх #743
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Я не могу понять "выставился".
    ну виноват....применил сленеговый момент.
    неужели такой прозаорливый политик как С.Бандера не мог не понимать, что "гансам" Украимна нужна только как источник еды и красивых девушек?
    ну и вперед всего - как форпост?
    что никому из этой "веселой компании" из "г" и одного "Р" нифига не важно что тут будет происходить?
    это может быть непонятно хуторянину...которого грабанули и "советы" и прочие "долбоклюи"

    тут только два решения:

    1. Он этого не понимал - значит простио дурак и бандит, жил шоб себе нахапать.

    2. Пониммал - но шел на это - значит "враг народа" и так дальше.

    зы. к пункту первому:

    Если не адиет, то должен был книжки читать , чем у Семена Петлюры все это закончилось

  4. Вверх #744
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Дал не народ,а оккупационый режим.
    Пост №503. Будьте так добры, прочитайте пожалуйста, если Вас не затруднит.

  5. Вверх #745
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Германия того времени была оккупирована,власть была не немецкая.(антигытлеровская)
    Почему выпустили.Они имели надежду что Бандера усилит свою борьбу только на советах.
    да. именно так. Бандере и ему подобным ведь по фиг, от кого деньги получать.
    вот как ты считаешь: он серьезно надеялся, что ему удастся оторвать от послевоенного СССР Украину?
    или все-таки просто цедил кровушку и своих, и чужих, отрабатывая деньги?

  6. Вверх #746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Согласна. И как точно вы о Сталине сказали, которому все прощают ради ВОВ и индустриализации.


    Быть одиозной личностью не так уж и плохо. В такой личность хоть нескучно покопаться. Но я бы все-таки назвала его и героической личностью. Хотя бы потому что пошел в рядах белого движения, организовал армию, боролся, не пошел на условия союзников-интервентов, которые в случае его победы обещали ободрать Россию как липку в оплату своих услуг. Это была честная личность.
    не "режу" сообщения.

    копаться можно сейчас (опосля кины)

    а так......когда жить хочется комуто (из народа) не очень весело.


    к примеру - бандит и прошлый идейгный борец Р.Кадыров в расее щас "херой".

  7. Вверх #747
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Да, и Маннергейм герой для финов.Хотя очень спорный как для меня.Он был союзник гитлера, и практически отвечал за блокаду Ленинграда(около 1 млн,и только 3% от пуль и осколков).Это не помешало двум карапузам возложить цветы на могилу Маннергейма.
    Маннергейм воевал, как солдат, а не занимался геноцидом. Его части продвинулись до старой границы Финляндии и дальше не пошли.

  8. Вверх #748
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Ай-яй-яй. И как этого факта без Вас я не знал.
    А с какого языка перевод?
    Однако, когда некоторые участники беседы путали с "бендера", я советовала запомнить от слова "банда". Результаты были однозначно положительными))
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  9. Вверх #749
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Пост №503. Будьте так добры, прочитайте пожалуйста, если Вас не затруднит.
    Читал,не затруднило.

  10. Вверх #750
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от W.Goose Посмотреть сообщение
    не "режу" сообщения.

    копаться можно сейчас (опосля кины)

    а так......когда жить хочется комуто (из народа) не очень весело.
    в смысле? неужели в гражданскую войну кому-то еще жить хотелось?

    к примеру - бандит и прошлый идейгный борец Р.Кадыров в расее щас "херой".
    ну и что? Это он в Чечне и для чеченцев герой. Но не в Москве, ни в Новосибирске или где еще. Мы вообще федерация, если что. Да и сравнивать значимость Бандеры для Новой Украины и Р. Кадырова для России смешно - ибо Бандера идеологически выверен, он вписывается в новую систему ценностей. А Р. Кадыров просто человек. Его "героизация" россиянам ни о чем не говорит и не должна. Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю.

  11. Вверх #751
    Частый гость Аватар для Милк
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    500
    Репутация
    183
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    сколько вас там? полтора человека наберется?
    Да нас несколько больше, чем бы вам этого хотелось, просто нет смысла спорить по теме, всё равно никого ни в чём не переубедить. Каждый остаётся при своём мнении.

  12. Вверх #752
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Маннергейм воевал, как солдат, а не занимался геноцидом. Его части продвинулись до старой границы Финляндии и дальше не пошли.
    Его солдаты участвовали на прямую ,или косвенно в блокаде.Была использована територия (аэродромы и тд) добровольно.

  13. Вверх #753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Милк Посмотреть сообщение
    По поводу служения фашистам. Хочу спросить: А Сталинский режим не сродни фашисткому? Только в отличие от Сталина Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин уничтожал свой народ.
    Прекрасный образец укрпропаганды.

    Цитата Сообщение от Милк Посмотреть сообщение
    А если бы на Украину сталинизм-коммунизм и не приходил, как говорится - задушили бы на корню? И развитие изначально пошло бы по-другому. Ведь богатый край был, пока всё не стали тащить в закрома Родины. Ведь всё стало государственным и в результате - после распада СССР - ушло в чьи-то ручки.
    Если бы может было как в Сомали. Скоро тоже возможно.



    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Доверенность


    ПЕРЕВОД
    С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА
    Рейхсфюрер СС
    Шеф Главного управления безопасности
    № I-448/12-I

    Сов. секретно

    Берлин, 3 ноября 1938 г.

    Доверенность

    С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
    "партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор"
    И когда в СССР появились министерства?

    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно ни один украинец не состоял в NSDAP, а значит не являться нацистом. Монументов в честь эсэсовцев в Украине так же не возводят. Монумент русским эсэсовцам есть в Москве так, что РФ сама не выполняет то, что она принимает в ООН.
    Есть такая маленькая разница. Хозяин и при нем слуга. Так вот те украинцы были слугами.

    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Два Васи не могли подписать(и даже встретиться) без решения на "самом верху".Это и есть "соль" подписаного.Всё было обговорено,и подписано.Это факт.
    Так кто обговаривал? Тот кто подписывал? Два Васи?

    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Так кто был ,и есть Бандера ,по понятиям международного права ,и по решению Нюрнбеского(антигитлеровского) суда? Ответ хочу!
    Бандит на территории суверенного государства. Подпадает под юрисдикцию этого государства.

    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Материалы о том что Бандера был и есть патриотом Украины ,и не имеет НИЧЕГО общего с преступлениями нацистов, общепризнаный факт!Подтверждёный Нюрнбергским судом.
    ЭТО круто. Общепризнанный кем? Львовским облсоветом.

    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Нюрнбергский суд ,не выдвенул ему обвинений-автоматически, решив его долю как -Героя Украины.Как человека, который боролся против оккупантов!
    Пешками НТ не занимался.

    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Цель была одна.НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины!То ,что ему "наговорили" немцы и как с ним обошлись тоже говорит о многом.
    Независимость под протекторатом Германии. Хорошая, такая независимость. И чего сознательные граждане Европы не принимали такой независимости?

  14. Вверх #754
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Милк Посмотреть сообщение
    Да нас несколько больше, чем бы вам этого хотелось, просто нет смысла спорить по теме, всё равно никого ни в чём не переубедить. Каждый остаётся при своём мнении.
    Вы правы,но есть мнение людей ,у которых было больше возможностей, и информации о событиях того времени.Вывод они сделали(все стороны).
    Бандера и его организация ,не были преданы суду, и он не скрывался.
    Это факт.

  15. Вверх #755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    в смысле? неужели в гражданскую войну кому-то еще жить хотелось?


    ну и что? Это он в Чечне и для чеченцев герой. Но не в Москве, ни в Новосибирске или где еще. Мы вообще федерация, если что. Да и сравнивать значимость Бандеры для Новой Украины и Р. Кадырова для России смешно - ибо Бандера идеологически выверен, он вписывается в новую систему ценностей. А Р. Кадыров просто человек. Его "героизация" россиянам ни о чем не говорит и не должна. Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю.

    жить хочется всегда.....честно говорю....даже когда вроде как шансов нет

    в Чечне.....фиг его знает кому как.....Тогда - герой Чечни. Ну как то людям, которые это завние имеют.не особо просто так на все такое.
    "кто не в доле" наверное не особо.
    повторюсь:

    Банедеру - считаю разбойником и убийцей. так же как многих других.

    И продолжаю быть уверенным, что присвоение наград, званий и т.д. сделано для того что бы великий русский народ и великий ураинский народ друг с другом поссорить.:)


    только кишка у них слаба.


    ЗЗЫ. поправил еще раз.
    Последний раз редактировалось W.Goose; 21.12.2009 в 15:01.

  16. Вверх #756
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Милк Посмотреть сообщение
    Да нас несколько больше, чем бы вам этого хотелось, просто нет смысла спорить по теме, всё равно никого ни в чём не переубедить. Каждый остаётся при своём мнении.
    эм... ты тоже от лица неких "мы" это заявляешь?

  17. Вверх #757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Его солдаты участвовали на прямую ,или косвенно в блокаде.Была использована територия (аэродромы и тд) добровольно.
    Так и Румыния участвовала...и Болгария... и Италия... и даже Лаос...

    Но в массовом геноциде они не замечены...

  18. Вверх #758
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от W.Goose Посмотреть сообщение
    жить хочется всегда.....честно говорю....даже когда вроде как шансов нет

    в Чечне.....фиг его знает кому как.....
    "кто не в доле" наверное не особо.
    повторюсь:

    Банедеру - считаю разбойником и убийцей. так же как многих других.

    И продолжаю быть уверенным, что присвоение наград, званий и т.д. сделано для того что бы великий русский народ и великий ураинский народ друг с другом поссорить.:)


    только кишка у них слаба.
    Это право каждого-быть просто придатком,2 сортом,недочеловеком говорящем на неправильном русском ,или быть самим собой и не признавать законы и порядки оккупанта.
    Всё остальное вода.
    Какова цель оккупанта?

  19. Вверх #759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от Милк Посмотреть сообщение
    Да нас несколько больше, чем бы вам этого хотелось, просто нет смысла спорить по теме, всё равно никого ни в чём не переубедить. Каждый остаётся при своём мнении.
    Именно! Незаангажированное понимание событий, связанных с ОУН-УПА надо прививать тем, кто не застыл навеки в советско-русском мировозрении

  20. Вверх #760
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Так и Румыния участвовала...и Болгария... и Италия... и даже Лаос...

    Но в массовом геноциде они не замечены...
    Не понял.Это Бандера замечен в геноциде?


Ответить в теме
Страница 38 из 1530 ПерваяПервая ... 28 36 37 38 39 40 48 88 138 538 1038 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения