НАТО руліт!

[Буджак]

Соберется! Иначе зачем им вообще Украина? Деньги вложат, но немного, 10, даже 100 миллионов, хоть полмиллиарда, но лишат нас самих зарабатывать гораздо больше. И Вы что, в самом деле верите, что придет дядя и выведет нашу армию из плачевного состояния? Нет, или мы сами это сделаем, или никто не сделает, просто введут свои боеспособные части. Тогда как говорить о суверенитете? Да и нафиг нам это надо? Кто на нас нападать собирается?
Теперь другой тезис, о том, что путь в Европу для нас лежит через НАТО. В Брюсселе тоже не идиоты сидят, а эйфория от расширения ЕС давно закончилась. Европейским членам НАТО глубоко фиолетово, будет там Украина или нет. И вот что они сами заявляют о вхождении в ЕС нашей страны:
Евросоюз указал Украине, Грузии и Молдавии на их место в объединенной Европе – вместо членства в ЕС им предложат "тесное партнерство". Министры иностранных дел стран ЕС, совещавшиеся накануне ночью в Брюсселе, решили "взять длительную паузу в плане своего дальнейшего расширения".

После принятия в Евросоюз Болгарии и Румынии, ЕС сделает длительную паузу в плане своего дальнейшего расширения.

Министры приняли решение "заморозить" дальнейшее расширение Евросоюза, по крайней мере до тех пор, пока не будет принята единая Конституция ЕС или иной договорный документ, реформирующий нынешнюю структуру союза. Одновременно министры приступили к выработке такого ключевого понятия, как способность ЕС "абсорбировать новых членов".

Согласно имеющейся информации председатель нынешнего саммита Австрия стремится в ближайшие недели начать в Евросоюзе широкую внутреннюю дискуссию относительно того, где находятся географические пределы Евросоюза, или его внешние границы. Только после этого станет ясно, будет ли в принципе возобновлен процесс расширения или же соседним странам, которые хотели бы стать членами ЕС, предложат иной формат взаимоотношений – "тесное партнерство".
Это "тесное партнерство" никак не зависит от членства в НАТО... И никакая Европа не научит нас "уровню жизни", и "железной рукой" к нему не загонит! Вот Швеция со Швейцарией - вполне демократические страны, с высоким уровнем жизни и уровнем безопасности, и ничего, живут себе "осторонь". Пройдет эра Ющенков-Януковичей, и мы так сможем!

[-ZampoliT-]

Вы можете считать меня циником, но имхо лучше (?) быть на ближнем Востоке за деньги, чем на Кавказе бесплатно...

ЗЫЗЫ: Так же считают по крайней мере 2 боевых офицера, бывшие и в Ираке и на Голланских высотах.

На Кавказе никто бесплатно не воюет... блин, опять приходится повторяться, уже обсуждали ведь где-то не так давно...

И тем более, никого туда не пошлют насильно. Люди сами рвутся туда воевать, потому что там платят хорошо.
А украинским миротворцам, которые воевали в Ираке, платило как раз украинское государство, и платило как раз хорошо, чтобы выпендриться и не ударить в грязь лицом перед дядей Сэмом.

[Observer]

Ну не знаю, как там насчет молочных рек и кисельных берегов в НАТО, но вот неприятных сюрпризов от этих "самых сильных и бесстрашных" уже сейчас хоть отбавляй:
"Литва объявила три приграничных с Латвией района зоной экстремальной ситуации. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, это решение связано с тем, что власти Латвии под предлогом обеспечения безопасности участников саммита НАТО в Риге, который пройдет 28-29 ноября, и из-за плохого состояния дорог, ведущих в погранзону с Россией, практически заблокировали въезд из Литвы грузовых автомашин с товарами для российского рынка.
По словам представителя по связям с прессой Службы по охране госсграниц Литвы Гедрюса Мишутиса, на всех КПП Литвы на границе с Латвией вот уже неделю простаивают многокилометровые очереди фур. "Особенно угрожающая ситуация создалась на КПП Смелине-Медуми: въезда в Латвию здесь ожидают 350 грузовиков, длина очереди - 8 километров, а латвийские пограничники за час пропускают лишь 3 тягача", - рассказал Мишутис.
Литовские, польские водители, а также водители из других стран ЕС, сообщил Мишутис, "злые, невыспавшиеся, не имея элементарных гигиенических и санитарных условий, угрожают блокадой дороги латвийским коллегам, которых пограничники этой страны пропускают в Литву без очереди".
Представитель литовской погранслужбы также проинформировал, что в ходе переговоров министров внутренних дел двух прибалтийских республик, прошедших в минувшую субботу в Риге, так и не было найдено выхода из сложившейся ситуации.
В свою очередь глава МВД Литвы Раймондас Шукис заявил в понедельник национальному радио, что "в ближайшие дни не стоит ждать улучшения ситуации на границе: латыши держатся твердо, утверждая, если в Литве начнется блокада дорог, то они вообще прекратят пускать на свою территорию фуры из Литвы". При этом министр призвал водителей свои грузы в Россию направлять через белорусские погранпосты."

[Observer]

Базы, кстати, НАТО не собирается располагать на территории Украины.

Они много чего обещали при ликвидации СССР и где теперь эти обещания? Для проталкивания любого решения у янки рычагов на всех хватит - доказано историей.

[stern]

...миротворцам, которые воевали в Ираке, платило как раз украинское государство, и платило как раз хорошо, чтобы выпендриться и не ударить в грязь лицом перед дядей Сэмом.

А это плохо?

[STK]

А это плохо?

Для комуністів погано, на їх думку, в армії потрібно служити безкоштовно (крім командного складу).

[Observer]

Деньги вложат, но немного, 10, даже 100 миллионов, хоть полмиллиарда, но лишат нас самих зарабатывать гораздо больше.

А вот и подтверждение отсутствия благотворительности в этой организации:
"Президент США Джордж Буш во время саммита НАТО, который пройдет в Риге, намерен потребовать от членов альянса увеличить расходы на оборону. Как сообщает AP, администрация США считает, что союзные войска недостаточно оснащены для противодействия современным угрозам.
По подсчетам экспертов, в то время как США тратят на оборонные нужды около 3,7 процентов стоимости своего валового внутреннего продукта, большинство стран НАТО - менее двух процентов, и в некоторых случаях расходы продолжают сокращаться."

[magentis]

"...Войска Канады, США и Великобритании расположены в самых «горячих» частях Афганистана, то есть на юге. Именно они, к сожалению, несут наибольшие потери. Правительства этих стран не согласны с таким положением дел и призывают остальных союзников также принять участие в операциях на юге..."
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Хорошая возможность для младочленов Альянса доказать свою преданность.

[Ant]

А украинским миротворцам, которые воевали в Ираке, платило как раз украинское государство, и платило как раз хорошо, чтобы выпендриться и не ударить в грязь лицом перед дядей Сэмом.

Извините за оффтоп, но может кто-то владеет информацией.
Пару лет назад по ТВ промелькнул сюжет о том, что из Ирака военные с грузом 200 (!) в страну переправили большую сумму $. СБУшники воспользовались присутствием на аэродроме министра обороны и смогли настоять на вскрытии груза. Думал - поднимется большой шум, но больше ничего не слышал.

[Буджак]

Слышал по ТВ, вроде, было расследование, но оно преспокойно сгинуло в недрах прокуратуры или еще чего-то... В Америке были судебные процессы над американскими военнослужащими, которые золото и раритеты увозили из разграбленного Ирака самолетами. Пихнули из армии, и все.

[Mizantrop]

Извините за оффтоп, но может кто-то владеет информацией.
Пару лет назад по ТВ промелькнул сюжет о том, что из Ирака военные с грузом 200 (!) в страну переправили большую сумму $. СБУшники воспользовались присутствием на аэродроме министра обороны и смогли настоять на вскрытии груза. Думал - поднимется большой шум, но больше ничего не слышал.

Наверное, министр в доле был...

[Ant]

Трудно сказать... Сам по себе факт кощунственный.
Думал, что-то прояснится - но видно сразу же все замяли, раз многие даже и не помнят этого случая.

[Mizantrop]

Сам по себе факт кощунственный.

Ха... это давно отлаженный механизм. Наши генералы из Афганистана так товар возили...

[Кот Да Винчи]

И Вы что, в самом деле верите, что придет дядя и выведет нашу армию из плачевного состояния? Нет, или мы сами это сделаем, или никто не сделает,

Ты действительно веришь, что мы сами сможем что-то изменить? Почти сто лет пытаемся - всё без толку!

Теперь другой тезис, о том, что путь в Европу для нас лежит через НАТО. В Брюсселе тоже не идиоты сидят, а эйфория от расширения ЕС давно закончилась.

У них нет выхода. НАТО есть инструмент для отстаивания западных ценностей перед поднимающим голову воинствующим исламизмом. Так что не все так однозначно. Западный мир нуждается в такой организации и она будет существовать и будет расширяться. Это неизбежно.

Пройдет эра Ющенков-Януковичей, и мы так сможем!

Раньше ты наверное говорил пройдет эра кучмизма, ещё раньше - пройдет эра Горбачёва, эра коммунизма и т. д. Да?

[magentis]

НАТО есть инструмент для отстаивания западных ценностей перед поднимающим голову воинствующим исламизмом. Так что не все так однозначно. Западный мир нуждается в такой организации и она будет существовать и будет расширяться.

Как то не очень убедительно они борются с исламизмом (единства нет)
Афганистан обнажил фундаментальные разногласия в подходе разных стран к войне против терроризма и роли альянса в ней. Франция, Германия, Италия и Испания не торопятся выделять дополнительные контингенты на юг Афганистана, несмотря на призывы президента Буша и Тони Блэра.

[Gloomy Wolf]

Афганистан как раз ничего не обнажил, а пример единого подхода. Недокомплектация не говорит о разногласиях.

[magentis]

Афганистан как раз ничего не обнажил, а пример единого подхода. Недокомплектация не говорит о разногласиях.

Правда в том, что страны-члены Альянса не спешат слать своих солдат за демократическими целями в Афганистан или Ирак. Членом НАТО быть хочу, а воевать - шиш с маслом. Пусть Америка воюет.

[Gloomy Wolf]

Недокомлектация 20%, насколько помню. Докомплектуют, разницы подходов по Афганистану в странах Альянса нет. Вы наверное перепутали с Ираком.

[magentis]

28 ноября
По поводу Ирака
По состоянию на 27 ноября потери оккупационной коалиции в Ираке погибшими составили 3126 человека, в том числе:
американцев – 2879,
австралийцев – 2,
англичан – 125,
болгар – 13,
датчан – 6,
голландцев – 2,
эстонцев – 2,
фиджийцев - 1
венгров – 1,
итальянцев – 32,
казахов – 1,
латвийцев – 1,
поляков – 18,
румын – 2;
сальвадорцев – 5,
словаков – 4,
испанцев – 11,
таиландцев – 2,
украинцев – 18.
Кроме того, согласно данным Пентагона, 21778 американских солдата получили боевые ранения.
И что, каковы перспективы ? Вошли то вошли, а как теперь выйти.

[Буджак]

Ты действительно веришь, что мы сами сможем что-то изменить? Почти сто лет пытаемся - всё без толку!
У них нет выхода. НАТО есть инструмент для отстаивания западных ценностей перед поднимающим голову воинствующим исламизмом. Так что не все так однозначно. Западный мир нуждается в такой организации и она будет существовать и будет расширяться. Это неизбежно.Раньше ты наверное говорил пройдет эра кучмизма, ещё раньше - пройдет эра Горбачёва, эра коммунизма и т. д. Да?

Действительно считаю. При СССР говорить об армии Украины бессмыслено, как и в царской России. Какие там 100 лет??? А в новейшей истории никто и не пытался заняться армией, бодяга с Институтом сухопутных войск - лучшее тому подтверждение. На самом деле это не очень дорого и не очень сложно. Естественно, речь не идет о создании армии наподобие советской, да и задачи у современной Украины немного другие.

То, что нас не ждут в Евросоюзе ни при каком раскладе, хоть 1000 раз мы в НАТО вступим, это точно. Максимум - это то, что будет некое ассоциативное партнерство, выгодное лишь экспортерам, простые граждане Украины этого не почувствуют. С вступлением в НАТО это никак не связано. А вот с тем, что НАТО примет Украину с распростертыми объятиями, это тоже 1000%, причины Вами указаны правильно. А вот надо ли это народу нашей страны, должен решить референдум.

Насчет того, что я говорил, Вы знать не можете, мы даже не знакомы. Я никогда и ничего не ждал от коммунистов, хоть от Брежнева, хоть от Горбачева, от Кравчука вообще ничего не ждал, от Кучмы - улучшения экономического положения Украины, экономического роста, начала процесса расхождения власти и крупного капитала. Кое - чего дождался. От нынешнего состояния украинской политики жду отсутствия серьезных ухудшений, и только. Когда - то ждал, что Черновол станет Президентом, но не дождался, чего теперь говорить...