Придать ли русскому языку статус государственного?

[КоБа]

Ukrainian,

У вас ошибка с термином "коренное население", коренное население Украины могут быть болгары, так как они жили тут еще в 7 веке.

У меня нет ошибки. Коренным населением какой-либо территории может быть любой этнос, который населял или населяет эту территорию. И при этом, представители всех этносов на территориях в пределах государственных границ Украиы являются украинским народом, или если угодно, украинской нацией. :wink:

Вы не забыли довести эту мысль татарам в Крыму :wink:

[КоБа]

А о чем вообще спор?

О русском языке

[КоБа]

Конвенция МОТ:

можно выделить следующие (^основные элементы определения “коренной народ”;

коренные народы являются потомками людей, населявших какую-либо область до прибытия туда другого населения;
недоминирующее их положение в обществе;
их культурные и другие отличия от остальной части населения;

[Ukrainian]

...Типа иного не дано!
и поэтому все это не попадает в эти 2 случая?...
.....Судя по Вашим доводам - у нас есть один украинский народ, говорящий на двух языках. я правильно понял?

А я и не говорил о том, что мой вариант единственный или исчерпывающий. Вы мне лучше приведите какое-нибудь принципиальное противоречие между Вашей и моей цитатами.
О чем Вы судите по моим доводам это Ваши проблемы. Я же вытаюсь Вас убедить в том, что это нормальное положение вещей: Народ - 1шт. Президент - 1 шт., прапор - 1 шт., гимн - 1 шт., язык - 1 шт. (последние три пункта - государственные - это, чтобы мы не пошли по второму кругу выяснений)

[Ukrainian]

Вы не забыли довести эту мысль татарам в Крыму :wink:

А разве крымские татары не относят себя к украинскому народу или гражданам Украины? Или это каким-то образом ущемляет их национальное самознание?

[cape]

Так, договорились: нас уже на штуки меряют... Ну ладно еще пункт два, гимн - тоже. Прапор вещь спорная, но тоже терпимо. Про язык просто промолчу, я в завязке. Но нас, таких-сяких-самых - и на штуки!? Грустно аднака

[Ukrainian]

Конвенция МОТ:

можно выделить следующие (^основные элементы определения “коренной народ”;

коренные народы являются потомками людей, населявших какую-либо область до прибытия туда другого населения;
недоминирующее их положение в обществе;
их культурные и другие отличия от остальной части населения;

См. мой пост от Пт Фев 17, 2006 19:59

[Ukrainian]

Так, договорились: нас уже на штуки меряют... Ну ладно еще пункт два, гимн - тоже. Прапор вещь спорная, но тоже терпимо. Про язык просто промолчу, я в завязке. Но нас, таких-сяких-самых - и на штуки!? Грустно аднака

Это была шутка! А разве непонятно? И дискуссия у нас отнюдь не академическая. Так что не грустите.

[cape]

Вы не забыли довести эту мысль татарам в Крыму :wink:

А разве крымские татары не относят себя к украинскому народу или гражданам Украины? Или это каким-то образом ущемляет их национальное самознание?

Вы у них поинтересуйтесь, очень много интересного сможете для себя узнать...

[КоБа]

Ukrainian

Некоторые страны, с федеративным или конфедеративным устройством, действительно практикуют официальное использование нескольких языков. Но при чем тут Украина - унитарное государство

В Ларусс 1966 г. случайно нет опечаток?
Финляндия, Швеция или там Парагвай, что то же федерации или конфедерации?

[КоБа]

...Типа иного не дано!
и поэтому все это не попадает в эти 2 случая?...
.....Судя по Вашим доводам - у нас есть один украинский народ, говорящий на двух языках. я правильно понял?

А я и не говорил о том, что мой вариант единственный или исчерпывающий. Вы мне лучше приведите какое-нибудь принципиальное противоречие между Вашей и моей цитатами.
О чем Вы судите по моим доводам это Ваши проблемы. Я же вытаюсь Вас убедить в том, что это нормальное положение вещей: Народ - 1шт. Президент - 1 шт., прапор - 1 шт., гимн - 1 шт., язык - 1 шт. (последние три пункта - государственные - это, чтобы мы не пошли по второму кругу выяснений)

Принципиальное отличие в том о чем мы спорим - в языке.

А если будет не этот президент - это будет другая шт.?
и язык - 2шт. - то все сразу станет ненормально?

[Ukrainian]

Принципиальное отличие в том о чем мы спорим - в языке.

А если будет не этот президент - это будет другая шт.?
и язык - 2шт. - то все сразу станет ненормально?

А вы поинтересуйтесь предвыборной программой прошлого президента. Одним из пунктов было придание русскому языку государственного статуса. И что?
Утверждаю! Вопрос о языке "выдвигается" нечистоплотными политиками исключительно для получения дополнительных голосов избирателей. После выборов вопрос благополучно "задвигается" до следующей выборной компании.

[Ukrainian]

В Ларусс 1966 г. случайно нет опечаток?
Финляндия, Швеция или там Парагвай, что то же федерации или конфедерации?

А что, история стран под копирку пишется? Приводите пример, для начала почитайте историю развития ситуации, да и последствия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finland's_language_strife
Да и вот эта ссылка нелишней будет
www.answers.com/topic/finland-s-language-strife

[КоБа]

В Ларусс 1966 г. случайно нет опечаток?
Финляндия, Швеция или там Парагвай, что то же федерации или конфедерации?

А что, история стран под копирку пишется? Приводите пример, для начала почитайте историю развития ситуации, да и последствия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finland's_language_strife
Да и вот эта ссылка нелишней будет
www.answers.com/topic/finland-s-language-strife

Там, что написано о финской федерации? :wink:
почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

[КоБа]

Принципиальное отличие в том о чем мы спорим - в языке.

А если будет не этот президент - это будет другая шт.?
и язык - 2шт. - то все сразу станет ненормально?

А вы поинтересуйтесь предвыборной программой прошлого президента. Одним из пунктов было придание русскому языку государственного статуса. И что?
Утверждаю! Вопрос о языке "выдвигается" нечистоплотными политиками исключительно для получения дополнительных голосов избирателей. После выборов вопрос благополучно "задвигается" до следующей выборной компании.

Да утверждайте на здоровье!
Меня как то мнение политиков не интересует. Помню высказывания и нынешнего президента и предпредыдущего. А здесь я, как и остальные одесситы, просто высказываю свое мнение.
И кстати ни одного разумного довода "против" так и не услышал.
А выборы - так мы постоянно кого то куда то выбираем (или делаем вид!)

[Ukrainian]

Там, что написано о финской федерации? :wink:
почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Так, хорошо. Наши препирательства мне кажутся бесперспективными. Мы можем обмениваться ссылками до бесконечности и до хрипоты спорить о терминах, находя подтверждение именно своей правоты и не обращая внимания на противоположные доводы...
Предлагаю перейти в практическую плоскость: Что Вам лично несет хорошего или плохого введение второго государственного языка. Насколько я понимаю, это русский язык?

[Ukrainian]

Да утверждайте на здоровье!
Меня как то мнение политиков не интересует. Помню высказывания и нынешнего президента и предпредыдущего. А здесь я, как и остальные одесситы, просто высказываю свое мнение.
И кстати ни одного разумного довода "против" так и не услышал.
А выборы - так мы постоянно кого то куда то выбираем (или делаем вид!)

Спор ради спора. До хрипоты, до драки... (М.Жванецкий)

[КоБа]

Там, что написано о финской федерации? :wink:
почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Так, хорошо. Наши препирательства мне кажутся бесперспективными. Мы можем обмениваться ссылками до бесконечности и до хрипоты спорить о терминах, находя подтверждение именно своей правоты и не обращая внимания на противоположные доводы...
Предлагаю перейти в практическую плоскость: Что Вам лично несет хорошего или плохого введение второго государственного языка. Насколько я понимаю, это русский язык?

А где здесь практическая плоскость?
Это же теоретическое предположение.
И судя по Вашим сомнениям, есть еще варианты государственного языка?
О болгарском речь уже шла! Что есть еще варианты?

[КоБа]

Спор ради спора. До хрипоты, до драки...

Да нет. Я уже бесконечное число раз приводил доводы "За"
А доводы - Это делать нельзя потому, что (описание вреда) так и не услышал!
Все про каких то политиков, про "финскую (шведскую) федерацию"
"а чем щас плохо" и тому подобное

[Ukrainian]

А где здесь практическая плоскость?
Это же теоретическое предположение.
И судя по Вашим сомнениям, есть еще варианты государственного языка?
О болгарском речь уже шла! Что есть еще варианты?

Не занимайтесь казуистикой :wink:
А варианты есть. Я уже предлагал Вам перечислить национальности граждан Украины? Или право на собственный государственный имеет только 20% меньшинство? А 10% или 5% или 0,01%? Не заслужили? Или они не нстолько уважают свой национальный язык?