Поговорим об ОУН - УПА

[Ubermensh]

Ні. Незарах. Ви не відповіли зовсім.

1.) Я вас запитував про УПА. Ви приплели ще й ОУН та СС Галичина.
Одного поля ягоды2.) Повторю запитання якомога точніше - ПО ВІДНОШЕННЮ ДО КОГО УПА можна назвати "прєдатєлямі"?

УПА оказалась между двух огней, остервенело воюя и с советскими, и с немецкими войсками. Попутно срывая свою злость на мирных жителях и вызывая искреннюю ненависть у тех, за чью независимость она якобы выступала.

по видношэнню до свого народа.. ясно?


далее советую научиться читать по-русски

[шура балаганов]

Возникшая в 1942 году от Организации украинских националистов (ОУН), созданной одиозным Степаном Бандерой (идейным последователем небезызвестного атамана Симона Петлюры), ОУН сотрудничала с немецко-фашистскими захватчиками, ее люди служили в дивизиях СС, воюя против Советской Армии и уничтожив партизанскими методами более 3.000 советских солдат и офицеров. Одновременно УПА уничтожала и других «врагов самостийной Украйны» — евреев и поляков, вырезая их целыми хуторами в западных регионах страны. В последние годы Великой Отечественной войны отношения Бандеры с гитлеровцами изменились: лидер ОУН понял, что бесноватый фюрер в его услугах перестал нуждаться, а «незалежна Украина» Третьему Рейху попросту не нужна. Когда созданный с помощью абвера украинский легион «Нахтигаль» («Соловей») ворвался во Львов и Бандера провозгласил восстановление Украинской державы, коллаборант тут же был на время арестован. УПА оказалась между двух огней, остервенело воюя и с советскими, и с немецкими войсками. Попутно срывая свою злость на мирных жителях и вызывая искреннюю ненависть у тех, за чью независимость она якобы выступала. После окончания войны еще долгие годы остатки бандеровских банд давали о себе знать. И лишь со смертью 50-летнего Бандеры в Мюнхене, где 15 октября 1959 года агентом КГБ Богданом Сташинским был приведен в исполнение заочный смертный приговор, вынесенный Бандере Верховным Судом СССР, история УПА, казалось бы, завершилась.


Исчерпывающе?

На вот,почитай:http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
Исчерпывающе?

[Ubermensh]

На вот,почитай:http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
Исчерпывающе?

ну да..что же ещё вы могли дать прочитать... Извините, а статьи про возведение в лик святых у вас нету?

.... У вас свои источники истории, у меня свои.. И каждый из нас верит в их правильность..Вот только зачем пытаться заставить поверить других??

[шура балаганов]

ну да..что же ещё вы могли дать прочитать... Извините, а статьи про возведение в лик святых у вас нету?

.... У вас свои источники истории, у меня свои.. И каждый из нас верит в их правильность..Вот только зачем пытаться заставить поверить других??

Ну вот ты говоришь,они расстреливали местное население,так пойди и спроси у этого населения как они относятся к УПА,сразу масса вопросов отпадет.

[Братчик]

Ну вот ты говоришь,они расстреливали местное население,так пойди и спроси у этого населения как они относятся к УПА,сразу масса вопросов отпадет.

Так народ там просто от счастья которое они испытали в период действия УПА ( расстрелы , пытки , соженые хаты по мнению некоторых "правдивых" историков) ставят памятники героям УПА , отстаивают и свято чтут их их память

[Напівкровний одесит]

по видношэнню до свого народа.. ясно?

Ага, отже ви стверджуєте, що упівці були зрадниками по відношенню до свого народу... Видно смаленого вовка

Ану, спробуємо систематизувати парочку загальновідомих фактів:

1) УПА воювала і проти німців, і проти радянців. Це визнають навіть її вороги. Невже ж вона воювала проти СВОГО народу? Не знаю таких фактів.
2) Український народ кормив і підтримував упівців до 1954 року - попри шалену протидію НКВС та армії і реальну загрозу потрапити під розстріл або в Сибір. Цікаво, навіщо народу було підтримувати "зрадників" ще 9 років після кінця війни... Мабуть, щоб не сумно жилося?

Висновок: воїни УПА - герої свого народу.

P.S. До речі, серед упівців були підрозділи узбеків, татар, і навіть росіян та євреїв...

[Ubermensh]

Ну вот ты говоришь,они расстреливали местное население,так пойди и спроси у этого населения как они относятся к УПА,сразу масса вопросов отпадет.

Ага.. а кто спросит у тех, кого расстреляли???
И не надо говорить, что у вас вся западная Украина за УПА, ОУн..и.т.д .. ты, короче понял..

А масса вопросов у меня отпала ещё давно по поводу ваших "героев"

[шура балаганов]

Ага.. а кто спросит у тех, кого расстреляли???
И не надо говорить, что у вас вся западная Украина за УПА, ОУн..и.т.д .. ты, короче понял..

А масса вопросов у меня отпала ещё давно по поводу ваших "героев"

А родственники,свидетели???К тому же действовали отряды НКВД под видом УПА,этого даже Россия не отрицает.

[Напівкровний одесит]

Ага.. а кто спросит у тех, кого расстреляли???
И не надо говорить, что у вас вся западная Украина за УПА, ОУн..и.т.д .. ты, короче понял..

А масса вопросов у меня отпала ещё давно по поводу ваших "героев"

У них не запитаєш, але залишилися їхні рідні і близькі.
Як це не смішно для вас звучить, але Галичина справді майже вся, відсотків 95% за "УПА, ОУн..и.т.д .." За все життя зустрів ЄДИНОГО галичанина, який розповів, що когось із його рідні розстріляли упівці, та й то, він визнавав, що той його родич був зрадником - пішов на співпрацю з НКВС...

[Ubermensh]

[QUOTE=Напівкровний одесит]

Висновок: воїни УПА - герої свого народу.

QUOTE]

ага..вот именно. что своего, которого не расстреливали, не вешали и не жгли...

[Напівкровний одесит]

[QUOTE=Ubermensh]

Висновок: воїни УПА - герої свого народу.

QUOTE]

ага..вот именно. что своего, которого не расстреливали, не вешали и не жгли...

А ви з фактами, будь-ласка, з фактами, про те як упівці розстрілювали свій народ...

Сама постановка питання маразматична.
Моделюємо ситуацію - я галичанин, 1944 рік. Прийшли радянці, починають репресії, везуть в Сибір, декого розстрілюють. У мене є два варіанти:
1) Зброю в руки і іти в ліс.
2) Покірно їхати в Сибір.
І от я у лісі зі зброєю в руках.
В селі (чи, припустімо, місті), лишилися батьки, дружина, родичі, друзі.
Саме ті, хто лишився:
1) постачають харчі, одяг, зброю.
2) збирають розвідувальну інформацію.

Як можна воювати проти власного тилу і розвідки? Маразм...

[Ubermensh]

У них не запитаєш, але залишилися їхні рідні і близькі.
Як це не смішно для вас звучить, але Галичина справді майже вся, відсотків 95% за "УПА, ОУн..и.т.д .." За все життя зустрів ЄДИНОГО галичанина, який розповів, що когось із його рідні розстріляли упівці, та й то, він визнавав, що той його родич був зрадником - пішов на співпрацю з НКВС...

Ходили проценты считали?? И что теперь? Вся страна должна им в ноги кланяться?? Пусть себе как сыр в масле катаются у себя на западе, получают пенсии на обл. уровне, но в ветераны войны лезть...какой войны?? Войны против кого?

[шура балаганов]

[QUOTE=Ubermensh]

Висновок: воїни УПА - герої свого народу.

QUOTE]

ага..вот именно. что своего, которого не расстреливали, не вешали и не жгли...

Вот памятник в Ивано-Франковсой области,никто не митингует против,памятник не оплеван,оскорбительных надписей тоже не видать:

[Напівкровний одесит]

Ходили проценты считали?? И что теперь? Вся страна должна им в ноги кланяться?? Пусть себе как сыр в масле катаются у себя на западе, получают пенсии на обл. уровне, но в ветераны войны лезть...какой войны?? Войны против кого?

Відсотки я не рахував, але про УПА говорив з дуже багатьма галичанами. Для них це частина історії, якою вони ПИШАЮТЬСЯ. Їм справді нема чого соромитися - їхні діди билися достойно і за достойну мету.
Щодо того, що їм не слід надавати статус "вєтєранов ВОВ" - згоден на 100%.
Думаю, треба окремий закон, наприклад, "Про статус борців за незалежність України 1942-1954 років." Присвоїти звання "Ветеран боротьби за незалежність України" і в матеріальному плані прирівняти до "вєтєранов ВОВ", от і все.

[Ubermensh]

[QUOTE=Напівкровний одесит]

А ви з фактами, будь-ласка, з фактами, про те як упівці розстрілювали свій народ...

Сама постановка питання маразматична.
Моделюємо ситуацію - я галичанин, 1944 рік. Прийшли радянці, починають репресії, везуть в Сибір, декого розстрілюють. У мене є два варіанти:
1) Зброю в руки і іти в ліс.
2) Покірно їхати в Сибір.
І от я у лісі зі зброєю в руках.
В селі (чи, припустімо, місті), лишилися батьки, дружина, родичі, друзі.
Саме ті, хто лишився:
1) постачають харчі, одяг, зброю.
2) збирають розвідувальну інформацію.

Як можна воювати проти власного тилу і розвідки? Маразм...

... Подождите... Так по вашей смоделированой ситуации, всё население.. либо в Сибирь.. либо в лес.. так кто же остался в селе?? НКВД?? может они вам и помогали??

[InnoSanctum]

Для таких, как вы, ценности - это всегда демагогия. Вам всё равно, у чьего подворья кости грызть. Вчера - у немецкого, сегодня - у американского. Про таких, как вы, знаете как говорят? "Ни Родины, ни флага"...

поскольку Вы новичок, устное предупреждение за переход на личности. Вообще-то за подобное выставляется мод.

[Напівкровний одесит]

[QUOTE=Ubermensh]

... Подождите... Так по вашей смоделированой ситуации, всё население.. либо в Сибирь.. либо в лес.. так кто же остался в селе?? НКВД?? может они вам и помогали??

В селі лишилися жінки, діти, чоловіки старшого віку, частина молодих чоловіків - не у всіх стачило духу йти по лісах.
Але ми відволікаємося від теми. Я ж у вас прошу фактики про те, як упівці воювали з своїм народом... Давайте конкретику...

[Ubermensh]

Відсотки я не рахував, але про УПА говорив з дуже багатьма галичанами. Для них це частина історії, якою вони ПИШАЮТЬСЯ. Їм справді нема чого соромитися - їхні діди билися достойно і за достойну мету.
Щодо того, що їм не слід надавати статус "вєтєранов ВОВ" - згоден на 100%.
Думаю, треба окремий закон, наприклад, "Про статус борців за незалежність України 1942-1954 років." Присвоїти звання "Ветеран боротьби за незалежність України" і в матеріальному плані прирівняти до "вєтєранов ВОВ", от і все.

..ага, удачи... Латвии у нас в Украине не будет НИКОГДА!

[Ubermensh]

поскольку Вы новичок, устное предупреждение за переход на личности. Вообще-то за подобное выставляется мод.

В самом деле..чего это я? Забыл ещё в одном месте поставить фразу "таким, как вы".. в следующий раз буду внимательнее, дабы даже придраться нельзя было ...

[Напівкровний одесит]

..ага, удачи... Латвии у нас в Украине не будет НИКОГДА!

Не знаю, що там в Латвії, але УПА, за моїми оцінками, на офіційному рівні визнають десь років через 10-12.

P.S. Чё эт вы так по-националистически пишете - "В Украине", ведь правильно "НА Украине". Льете воду на мельницу бандеровцев, товарищ?