Поговорим об ОУН - УПА

[Фэй]

В УПА влилось немало бывших военнослужащих Красной Армии. И упоминавшийся здесь Василь Кук часто говорил, что самыми грамотными, квалифицированными и подготовленными командирами в УПА были бывшие советские офицеры.

И что дальше? Дальше что? Будем постить сюда советские агитплакаты "Родина-мать зовет"??

Рядовой состав само собой. Бывшим украинским националистам из батальонов "Галичина, "Роланд" и "Нахтигаль" - было только две дороги - или в лес в УПА, или в сталинские лагеря. Был третий: за границу в Канаду, Англию, США - но туда утекли немногие..

Я говорю о руководящем составе УПА. Разве Шухевич не был офицером "Нахтигаля"? Почему в его официальной биографии замалчивается этот факт сотрудничества с немцами?

Посмотрите персоналии УПА http://oun-upa.org.ua/ru/personalities.html#shukhewich

[Nezloi]

Ну я же говорю - пустые слова. Доказательств ноль!
PS Если солдаты красной армии (иногда) убивали детей, насиловали женщин и мародёрствовали, то, по-твоему, всех красноармейцев также нельзя считать "воинами"?

Ну я же говорю - пустые слова. Доказательств ноль! (с) Кот Да Винчи

[ALKA]

И дальше что? Что дальше?
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме ОУН-УПА?

Хорошо ! Давайте ближе к теме.Уже пол годла пытаюсь выяснить у теоретиков украинского национализма один деликатный вопрос:

В это же время братья Б. были брошены в немецкий концлагерь Освенцим, где погибли в 1942. После освобождения из концлагеря войсками союзников Б.

Источник очень даже лояльный к движению сайт
http://oun-upa.org.ua/ru/personalities.html#shukhewich
Так кто освободил вождя ? Немцы или союзники...Ведь он вождь ! и белые пятна в ней только врагам подспорье.Человек называющий себя историком, Братчик сказал что союзники...потом стушевался и испарился.
Вы я смотрю подкованы.Не поможете ?

[Mufasa]

Разве Шухевич не был офицером "Нахтигаля"? Почему в его официальной биографии замалчивается этот факт сотрудничества с немцами?

Потому что вся так называемая "украинская история" - это смесь мифов, подтасовок и фальсификаций.

[ALKA]

Потому что вся так называемая "украинская история" - это смесь мифов, подтасовок и фальсификаций.

Почему умалчивают ? Все здесь !
http://oun-upa.org.ua/ru/personalities.html#shukhewich

По распоряжению Б. были сформированы три производных группы ОУН (общее количество 6 тыс. чел.), Дружины Украинских Националистов (состояли из военных частей "Нахтигаль" и "Роланд"

Собственно про Шухевича

В 1941 году как политический руководитель Украинского легиона "Нахтигаль" вошел во Львов.

[Фэй]

Потому что вся так называемая "украинская история" - это смесь мифов, подтасовок и фальсификаций.

Практически весь руководящий состав УПА сотрудничал с немцами особенно в начале войны. Прямо в официальных биографиях об этом не говорится, можно судить только по датам. Потом кто-то опомнился и начал воевать против, но опять-таки не все.. Шла постоянная борьба между группировками внутри УПА - главный мотив, отношения с немцами.
Прежде, чем объявлять всех скопом героями - надо разобраться..

[шура балаганов]

Практически весь руководящий состав УПА сотрудничал с немцами особенно в начале войны. Прямо в официальных биографиях об этом не говорится, можно судить только по датам. Потом кто-то опомнился и начал воевать против, но опять-таки не все.. Шла постоянная борьба между группировками внутри УПА - главный мотив, отношения с немцами.
Прежде, чем объявлять всех скопом героями - надо разобраться..

Фэй, вся РККА сотрудничала с немцами с 1939 вплоть до июня 1941,даже воевали вместе,однако это не мешает её называть героической.Пропаганда - великая весчь.

[minaev.a.d.]

Плохо, что история не знает сослагательных наклонений.

[Фэй]

Почему умалчивают ? Все здесь !
http://oun-upa.org.ua/ru/personalities.html#shukhewich

По распоряжению Б. были сформированы три производных группы ОУН (общее количество 6 тыс. чел.), Дружины Украинских Националистов (состояли из военных частей "Нахтигаль" и "Роланд"
Собственно про Шухевича

В 1941 году как политический руководитель Украинского легиона "Нахтигаль" вошел во Львов.

Собственно про Шухевича

По распоряжению Б, но кем они были сформированы?

Шухевич - политический руководитель "Нахтигаль". А кто военные руководители? Почему не говориться открыто, что батальон состоял на немецком довольствии и под немецким командованием?

[Фэй]

Фэй, вся РККА сотрудничала с немцами с 1939 вплоть до июня 1941,даже воевали вместе,однако это не мешает её называть героической. Пропаганда - великая весчь.

С июня 1941 по 1945 год тоже сотрудничала?
Героическая - потому что вместе с союзниками избавила Европу от фашизма.

[шура балаганов]

С июня 1941 по 1945 год тоже сотрудничала?

Ну и к чему этот вопрос?

[Фэй]

Ну и к чему этот вопрос?

Чтобы вы на него ответили..))

[Mufasa]

Ну и к чему этот вопрос?

А к тому, Шура, что УПА даже День Победы не считают праздником.
Для них это, очевидно, траур.

[lens]

Ну и к чему этот вопрос?

Вопрос Фэй вполне уместный.

1. 1941-1945 год - период Великой Отечественной войны. С нацизмом.
2. Ющенко уравнивает в правах вояков УПА с ветеранами Великой Отечественной. С моей точки зрения, единственный критерий для такого уравнивания - вклад в борьбу в нацизмом.

Исходя из этого вопрос уже мой к Вам - в чем состоит вклад УПА в борьбу с нацизмом? Факты о ее сотрудничестве с Германией, Румынией, Венгрией, финансировании в 1944 году немцами и материально-техническом обеспечении ими же я приводила неоднократно. Факты эти взяты с сайтов ОУН-УПА. Мои неоднократные призывы рассказать, наконец, о том, что позволяет считать УПА антифашистским движением, действия не возымели.

Может, Вы ответите? Желательно на уровне фактов, а не агиток.

[шура балаганов]

Чтобы вы на него ответили..))

Прокомментируйте сначала сказанное мной выше.

[Фэй]

Прокомментируйте сначала сказанное мной выше.

Пожалуйста))

Фэй, вся РККА сотрудничала с немцами с 1939 вплоть до июня 1941,даже воевали вместе,однако это не мешает её называть героической.Пропаганда - великая весчь.

Факты сотрудничества должны привести вы, поскольку это ваше утверждение. Могу лишь сказать, что контакты были, поскольку Германия и СССР не находились в состоянии войны до июня 1941 года.
Это обычное международная практика. Например США тоже в этот период сотрудничали с немцами, и вступили в войну только после Пирл-Харбора. Норвегия, объявив себя нейтральной, в течении всей войны сотрудничала с Германией, предоставляя ей транзит через свою территорию и порты.

[шура балаганов]

А к тому, Шура, что УПА даже День Победы не считают праздником.
Для них это, очевидно, траур.

С чего вы взяли,что я защитник УПА и враг РККА?
Не все так просто под луной,и дуалистический взгляд на эту проблему явно отдает пропагандистким примитивом.
День Победы в вашем понимании празднуют только у нас,в странах бывшего СССР,в Европе и Штатах немного иначе,к тому же у них это 8 мая.
lens,отвечу заодно и вам:если УПА воевали с немцами и затем с советской властью,значит у них были на это причины.Какие именно,спросите у них,будет вам ответ из первых рук и одновременно счастье.Я в УПА не воевал,с меня спрос маленький.

[lens]

lens,отвечу заодно и вам:если УПА воевали с немцами и затем с советской властью,значит у них были на это причины.Какие именно,спросите у них,будет вам ответ из первых рук и одновременно счастье.Я в УПА не воевал,с меня спрос маленький.

Ясно. Ответа на мой вполне конкретный вопрос не будет. Как говорит в таких случаях Индеец... Ну, в общем, Вы в курсе

[STK]

Пожалуйста))



Факты сотрудничества должны привести вы, поскольку это ваше утверждение. Могу лишь сказать, что контакты были, поскольку Германия и СССР не находились в состоянии войны до июня 1941 года.
Это обычное международная практика. Например США тоже в этот период сотрудничали с немцами, и вступили в войну только после Пирл-Харбора. Норвегия, объявив себя нейтральной, в течении всей войны сотрудничала с Германией, предоставляя ей транзит через свою территорию и порты.

Спільне захоплення і поділ незалежної країни у вас всього лише контакти? Чи може США, або Норвегія теж когось за компанію з Німеччиною захопили?
Можна без подвійних стандартів? Керівництво СРСР співпрацювало з нацистами набагато більше, за керівництво ОУН, але чомусь їх зрадниками і фашистами не називають, а Радянська армія взагалі мало не свята, хоч почала Другу світову на стороні Німеччини.

[шура балаганов]

Пожалуйста))



Факты сотрудничества должны привести вы, поскольку это ваше утверждение. Могу лишь сказать, что контактыбыли, поскольку Германия и СССР не находились в состоянии войны до июня 1941 года.
Это обычное международная практика. Например США тоже в этот период сотрудничали с немцами, и вступили в войну только после Пирл-Харбора. Норвегия, объявив себя нейтральной, в течении всей войны сотрудничала с Германией, предоставляя ей транзит через свою территорию и порты.

Уй,мадам,натурально,вы не понимаете..(С)
Неужто я должен опять пережевывать то,что все и так знают?
Если вы совместную оккупацию Польши и войну с финнами в рамках пакта М-Р называете "контактами",то о чем в вами говорить?
О том,что размер экономического сотрудничества с Германией был огромен(самый большой с 1926 по 1941), я уже молчу.