Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 375 из 683 ПерваяПервая ... 275 325 365 373 374 375 376 377 385 425 475 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,481 по 7,500 из 13657
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #7481
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от ЗвёздноГородчанин Посмотреть сообщение
    Ну и конечно пригласим Ассоциацию ОСМД на судебное заседание, там вы почерпнете много нового для себя.
    Спасибо!
    На подобные суды мы ходим как на работу - но все равно интересно.

    Цитата из решения суда:

    ".......................
    Відповідно до п.29 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою КМУ від 21.07.2005 року №630 (із змінами та доповненнями), споживач має право: зокрема на установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік; на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку.
    ..........................

    Враховуючи викладене, керуючись ст.ст. 8, 14, 15, 215, 223 ЦПК України, суд
    ВИРІШИВ:
    Позов ОСОБА_3 до.................... про зобовязання вчинити певні дії задовольнити.
    Зобовязати ............................ видати технічні умови та прийняти в експлуатацію тепловий лічильник у квартирі АДРЕСА_7.
    Стягнути з ............................ (ідентифікаційний номер ХХХХХХХХ) на ОСОБА_3 судові витрати у сумі 243 грн. 60 коп. (двісті сорок три грн. 60 коп.).
    ...........................
    "


  3. Вверх #7482
    Не покидает форум Аватар для SerP13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    3120
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Ваша правда будет лишь тогда.
    Не нашел в вашем сообщении хотя бы 1 слово, которое было бы в разрез моей "правде" =)
    Еще раз, суть - жители, требующие "установить счетчик в квартире" на 99% уверены, что платить, кроме счетчика, они больше НЕ БУДУТ. И вы не представляете, какой хай поднимается, когда происходит немного не так...

  4. Вверх #7483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от SerP13 Посмотреть сообщение
    Не нашел в вашем сообщении хотя бы 1 слово, которое было бы в разрез моей "правде" =)
    Еще раз, суть - жители, требующие "установить счетчик в квартире" на 99% уверены, что платить, кроме счетчика, они больше НЕ БУДУТ. И вы не представляете, какой хай поднимается, когда происходит немного не так...
    Выход следующий:
    Таки да люди должны платить по показания счетчика, а теплопотери общественных мест вносятся в СДПТ, согласно проекта расчета тепловых потерь общественных мест или на основании анализа последних лет.
    В любом случае стоимость 1 Гкал - это тоже игра цифр.

  5. Вверх #7484
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    922
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    На подобные суды мы ходим как на работу - но все равно интересно.

    Цитата из решения суда:

    ".......................
    Відповідно до п.29 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою КМУ від 21.07.2005 року №630 (із змінами та доповненнями), споживач має право: зокрема на установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік; на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку.
    ..........................

    Враховуючи викладене, керуючись ст.ст. 8, 14, 15, 215, 223 ЦПК України, суд
    ВИРІШИВ:
    Позов ОСОБА_3 до.................... про зобовязання вчинити певні дії задовольнити.
    Зобовязати ............................ видати технічні умови та прийняти в експлуатацію тепловий лічильник у квартирі АДРЕСА_7.
    Стягнути з ............................ (ідентифікаційний номер ХХХХХХХХ) на ОСОБА_3 судові витрати у сумі 243 грн. 60 коп. (двісті сорок три грн. 60 коп.).
    ...........................
    "
    Я уже побился головой об стенку...
    В случае подобной ерунды - Записываю ВСЕ НАРУШЕНИЯ действующего Украинского Законодательства - оформляю в пост на ЖЖ - перевожу на английский - рассылка по европейским организациям.
    Пусть спонсоры-гранды сокращают спонсирование местных клоунов. Так быстрее дойдёт.

    На самом деле, подобное решение суда было принято из-за внятной отсутствующей позиции противников установки теплосчётчиков. У меня позиция аргументирована государственными строительными нормами, Руководством по тепломодернизации и т.д. А не какие-то сопли.

    Выиграть в суде дело против установки инд. т/с - легко. Но если уже и выдавать тех/условия - туда напихать кучу фантастических требований. Пусть еще 10 лет оспаривает техусловия в суде. И сторонники инд. т/с ИМЕЮТ ПРАВО потратить свои деньги в большом количестве на реальную тепломодернизации своего дома, а не мнимую.

  6. Вверх #7485
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Выход следующий:
    Таки да люди должны платить по показания счетчика, а теплопотери общественных мест вносятся в СДПТ, согласно проекта расчета тепловых потерь общественных мест или на основании анализа последних лет.
    В любом случае стоимость 1 Гкал - это тоже игра цифр.
    только не в СДПТ, а отдельной строкой. Это был бы самый правильный вариант.

  7. Вверх #7486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от ralfique Посмотреть сообщение
    только не в СДПТ, а отдельной строкой. Это был бы самый правильный вариант.
    Согласен. Отдельной строкой для квартир со счетчиком

  8. Вверх #7487
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Если согласен. Но если отдельной строкой что измениться?
    Будет более понятно.
    Мало какие ОСМД и УК готовы откровенно показать все цифры из расчета тарифов.
    А здесь - шаг вперед относительно других.
    СДПТ - вполне понятная статья, обслуживание котельной и отопление МОП - также.
    далее все по счетчикам - тепло, вода, электричество.

    PS.
    У себя не могу добиться от УК поставить теплосчетчики на МОП.
    В итоге счета за отопление все получают увеличенными на 20% (20% площади дома якобы коридоры и лестн.клетки) в то время, когда МОП не отапливается вообще (там и так жарко)
    Считают просто умножением затрат на коэффициент 1.2, не смотря на то, что в МОП другой температурный режим, нежели в квартирах.
    Последний раз редактировалось ralfique; 09.03.2017 в 22:32.

  9. Вверх #7488
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Согласен. Отдельной строкой для квартир со счетчиком
    Отдельной строкой для всех - почему квартиры без теплосчетчиков не должны участвовать в расходах на отопление МОП? Это при наличии своей котельной.
    При отоплении от ТГО - другой расклад.

  10. Вверх #7489
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    да, для всех.
    эти расходы должны нести все.

  11. Вверх #7490
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от ralfique Посмотреть сообщение
    Будет более понятно.
    Мало какие ОСМД и УК готовы откровенно показать все цифры из расчета тарифов.
    А здесь - шаг вперед относительно других.
    СДПТ - вполне понятная статья, обслуживание котельной и отопление МОП - также.
    далее все по счетчикам - тепло, вода, электричество.
    ОСМД не то что "готовы" - они просто обязаны по Закону показывать все цифры своим совладельцам "откровенно"!
    УК - могут не показывать. Точнее - у них-то расчет есть, но наше "совершенное" законодательство предусмотрело возможность только рассчитать тариф. Но не проверить УК на соответствие в расчете между заложенными и фактически понесенными расходами. Поэтому в расчетах видим зарплату операторов котельной: 5000 грн/месяц. А фактически им выплачивали 3000 грн./месяц (например). И так почти в каждой строчке.

  12. Вверх #7491
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    ОСМД не то что "готовы" - они просто обязаны по Закону показывать все цифры своим совладельцам "откровенно"!
    УК - могут не показывать. Точнее - у них-то расчет есть, но наше "совершенное" законодательство предусмотрело возможность только рассчитать тариф. Но не проверить УК на соответствие в расчете между заложенными и фактически понесенными расходами. Поэтому в расчетах видим зарплату операторов котельной: 5000 грн/месяц. А фактически им выплачивали 3000 грн./месяц (например). И так почти в каждой строчке.
    Есть ли все-таки какая-нибудь лазейка в законодательстве заставить УК предоставить экономическое обоснование тарифа ?
    В судебном разбирательстве можно требовать предоставить детальный расчет тарифа ?

  13. Вверх #7492
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от ralfique Посмотреть сообщение
    Есть ли все-таки какая-нибудь лазейка в законодательстве заставить УК предоставить экономическое обоснование тарифа ?
    В судебном разбирательстве можно требовать предоставить детальный расчет тарифа ?
    Так ни кто и не скрывает детальный расчет. Зайдите на сайт горсовета - там каждый месяц вывешиваются решения об утверждении тарифа на отопление для очередной УК. С детальным расчетом.
    Вопрос не в этом. А в том, что УК закладывает больше (имеют право), чем реально они потом потратят.

    Выглядит таблица примерно так:

    1. Обсяг корисного відпуску теплової енергії, у тому числі
    2. Виробнича собівартість
    2.1. Прямі матеріальні витрати
    2.2. Прямі витрати на оплату праці
    2.3. Інші прямі витрати
    2.3.1. Відрахування на соціальні заходи
    2.4. Загальновиробничі витрати
    2.4.1. Витрати на оплату праці
    2.4.2. Відрахування на соціальні заходи
    2.4.4. Матеріальні витрати
    2.4.5. Витрати на послуги сторонніх організацій
    3. Адміністративні витрати
    4. Витрати на збут
    5. Фінансові витрати
    6. Загальна собівартість
    7. Рентабельність
    8. Плановий прибуток, у тому числі
    9. Розрахункові доходи
    10. Тариф на теплову енергію (без ПДВ)
    11. ПДВ (20 %)
    12. Тариф на теплову енергію (з ПДВ)
    16 Тариф на опалення на 1м2
    17 Тариф на підігрів води 1 особу
    18 Тариф на підігрів води 1 м3

  14. Вверх #7493
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    К сожалению, моя УК не утверждала тариф на тепло в горсовете (объясняют необязательностью данной процедуры).
    Учитывая вышеприведенную таблицу, УК как коммерческая организация может заложить плановую прибыль в 100% и выставить к оплате.
    И сколько напишут в счете -- все это жильцы должны оплатить.

  15. Вверх #7494
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,164
    Репутация
    14713
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Отдельной строкой для всех - почему квартиры без теплосчетчиков не должны участвовать в расходах на отопление МОП? Это при наличии своей котельной.
    При отоплении от ТГО - другой расклад.
    Отопление МОП подразумевает радиаторы на площадках? Многие дома отказались от радиаторов между лестничными пролетами после первого же существенного поднятия цены на газ, теплопотери входили в формулу расчета Гкал.
    Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя

  16. Вверх #7495
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,164
    Репутация
    14713
    Цитата Сообщение от ralfique Посмотреть сообщение
    К сожалению, моя УК не утверждала тариф на тепло в горсовете (объясняют необязательностью данной процедуры).
    Учитывая вышеприведенную таблицу, УК как коммерческая организация может заложить плановую прибыль в 100% и выставить к оплате.
    И сколько напишут в счете -- все это жильцы должны оплатить.
    У нас в доме тоже не утвержденные городом тарифы, но можно взять калькуляцию у бухгалтера. Расчет стоимости гКал идет по формуле, только вот насколько правдивые данные туда вбиваются неизвестно.
    Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя

  17. Вверх #7496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Стерво4ка Посмотреть сообщение
    У нас в доме тоже не утвержденные городом тарифы, но можно взять калькуляцию у бухгалтера. Расчет стоимости гКал идет по формуле, только вот насколько правдивые данные туда вбиваются неизвестно.
    Я ни в коем случае не хочу оправдывать УК но даже если управлением котельной и не только перейдет в руки ОСМД объясните как управлять если 30 % не платят, субсидии задерживают. Увы тот кто платит платит и за того кто не платит.
    Очень нужен юридический механизм выбивания, пеню.
    Честно не получится - нужен хоть какой-то оборотный фонд

  18. Вверх #7497
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,164
    Репутация
    14713
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Я ни в коем случае не хочу оправдывать УК но даже если управлением котельной и не только перейдет в руки ОСМД объясните как управлять если 30 % не платят, субсидии задерживают. Увы тот кто платит платит и за того кто не платит.
    Очень нужен юридический механизм выбивания, пеню.
    Честно не получится - нужен хоть какой-то оборотный фонд
    У нас ОСМД без УК, платят все, некоторые с задержкой, злостных неплатильщиков нет.
    Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя

  19. Вверх #7498
    Не покидает форум Аватар для Полесов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Виктор Михалыч
    Сообщений
    10,808
    Репутация
    5694
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Очень нужен юридический механизм выбивания
    он есть
    это суд

  20. Вверх #7499
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,164
    Репутация
    14713
    Цитата Сообщение от Полесов Посмотреть сообщение
    он есть
    это суд
    В теории да, на практике вы много знаете случаев? Я разговаривала с одним из председателей домов, где есть долги - слишком долго и дорого выходит.
    Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя

  21. Вверх #7500
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Я ни в коем случае не хочу оправдывать УК но даже если управлением котельной и не только перейдет в руки ОСМД объясните как управлять если 30 % не платят, субсидии задерживают. Увы тот кто платит платит и за того кто не платит.
    А как сейчас? Точно так же не платят и в УК. И неплательщики "заложены" в тариф. Соответственно - "плательщики" со своего кармана оплачивают "неплательщиков". Вы считаете это справедливо? Я - нет.

    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Очень нужен юридический механизм выбивания, пеню.
    Честно не получится - нужен хоть какой-то оборотный фонд
    Механизм есть - суд.
    С оборотным фондом (я уже неоднократно здесь писал об этом) не вижу больших юридических проблем.
    1. ОСМД имеет право устанавливать любые фонды.
    2. На общем собрании принимается решение об установлении накопительного (резервного) фонда в размере ____ грн./м2.
    3. Вышеуказанный фонд расходуется только на проведение капитальных работ, закупку механизмов и оборудования. Зимой, как правило, не проводятся ремонтно-восстановительные работы. Эти средства аккумулируются до лета.
    4. При кассовом разрыве (в месяцы "пиковых оплат" за газ") эти средства можно использовать.
    5. После получении средств от должников деньги "возвращаем на место".

    Это в общих чертах - на практике немного сложнее, но реально (проверено за много лет).

    Прошу не кидать в меня тапками: "попробуйте утвердить и собрать этот накопительный фонд!". Окей - но это ваше ОСМД и вам решать как существовать, в комфорте или под страхом отключения от услуг.


Ответить в теме
Страница 375 из 683 ПерваяПервая ... 275 325 365 373 374 375 376 377 385 425 475 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения