Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[St-Andre]

Вы СРАЗУ делаете вывод о невиновности человека

Я Вам в 3-й раз задаю всё тот же вопрос : слышали ли Вы когда-либо о процессе, на котором ВСЕ свидетели ОБВИНЕНИЯ (> 20) признали невиновность обвиняемого ?
Неужели Вы не понимаете, что это невиданно и неслыханно ! Говорит это только об одном : о тотальной фальсификации обвинения.
А виновен ли человек, может решить только честный суд. Я же говорю только о ФАКТЕ жуткой фальсификации.

В обвинении есть 3 пункта (и никаких других) :

1. вступил в сговор с 2-мя лицами
2. вынудил заключить договор
3. похитил 16 миллионов

ВСЕ показания, ВСЕХ 20-ти свидетелей ОБВИНЕНИЯ показали :

1. никакого преступного сговора не было
2. принуждения не было
3. был куплен и оплачен товар на 16 миллионов, продан - за 17

- и всё ...

не вопросами о количестве окошек.

Вы не вникли в суть вопроса.
Говоря о "принуждении", обвинение утверждало, что Навальный имел какие-то полномочия как начальник. Ему даже приписывалось владение каким-то "кабинетом", откуда он отдавал "распоряжения". Вот Навальный и доказал вопросами об "окошках" и "этажах", что всё это - липа и фальсификация.

[St-Andre]

Ладно, купайтесь на здоровье в вашем родном рабстве.
Ещё надолго вы будете, увы, в большинстве.
Не нашему поколению дано оценить, наконец, дары свободы.

[George_S]

Я Вам в 3-й раз задаю всё тот же вопрос : слышали ли Вы когда-либо о процессе, на котором ВСЕ свидетели ОБВИНЕНИЯ (> 20) признали невиновность обвиняемого ?
Неужели Вы не понимаете, что это невиданно и неслыханно ! Говорит это только об одном : о тотальной фальсификации обвинения.
А виновен ли человек, может решить только честный суд. Я же говорю только о ФАКТЕ жуткой фальсификации.

В обвинении есть 3 пункта (и никаких других) :

1. вступил в сговор с 2-мя лицами
2. вынудил заключить договор
3. похитил 16 миллионов

ВСЕ показания, ВСЕХ 20-ти свидетелей ОБВИНЕНИЯ показали :

1. никакого преступного сговора не было
2. принуждения не было
3. был куплен и оплачен товар на 16 миллионов, продан - за 17

- и всё ...

Вы не вникли в суть вопроса.
Говоря о "принуждении", обвинение утверждало, что Навальный имел какие-то полномочия как начальник. Ему даже приписывалось владение каким-то "кабинетом", откуда он отдавал "распоряжения". Вот Навальный и доказал вопросами об "окошках" и "этажах", что всё это - липа и фальсификация.

Вы реально запарили со своим Навальным. Это что, новая мессия?

[George_S]

Ладно, купайтесь на здоровье в вашем родном рабстве.
Ещё надолго вы будете, увы, в большинстве.
Не нашему поколению дано оценить, наконец, дары свободы.

Чья бы корова мычала. Медитируете на Навального и воображаете себя свободным. Это иллюзия, вы раб Навальныча.

[magentis]

Вы что! Этот продажный путинский суд не может ничего решать! Все демократы в этой теме уже давно решили, постановили и вынесли вердикт, что Навальный ни в чем не виноватый. Вы сомневаетесь? Вы - враг. Свободы. И путинский лакей. А ещё жалкая ничтожная личность. Ну и я тоже.

Фактически мы имеем дело с компанией-посредником Навального, вклинившимся в хозяйственный оборот.
Если с этой сделки уплачены все налоги, то, скорее всего, ничего с Навальным не будет.
А по существу схема просто мерзкая. Раньше это называлось спекуляцией. Сейчас - бизнес.

Я все это говорю к тому, чтобы люди, орущие на митингах, что Россия это сырьевая страна и это есть обвинение путинского режима, хотя бы должны осознавать, что их лидеры сами не создают высокоинтеллектуальных продуктов, не придумывают ничего кроме как банальной перепродажи продукции низкой степени переработки. Вклинился в схемку, купил, продал подороже тем же покупателям сырой лес.
И орем на митингах, какая скотина Путин, распродаем ресурсы.

[Gottik]

Я Вам в 3-й раз задаю всё тот же вопрос : слышали ли Вы когда-либо о процессе, на котором ВСЕ свидетели ОБВИНЕНИЯ (> 20) признали невиновность обвиняемого ?

Опять 25. Никакой свидетель не может признать виновность или невиновность обвиняемого, это просто не его прерогатива. Это такой же абсурд, как и то, что невиновность Навального по Интернету и телевизору "признаете" вы. Признавайте, сколько вам угодно.

[magentis]

Ладно, купайтесь на здоровье в вашем родном рабстве.
Ещё надолго вы будете, увы, в большинстве.
Не нашему поколению дано оценить, наконец, дары свободы.

Вот посмотрите, как Вы себя позиционируете. Как некое превосходящее, например, меня существо.
А почему? С какой стати?
Я плачу абсолютно все налоги - я не получаю уже с 2006 г. никаких доходов, не облагаемых налогами. Моя жена тоже - она бюджетник вообще.
Я хожу на выборы, стараюсь не нарушать закон.....
А Вы позволяете себе пассажи вроде рабства по отношению ко всем, кто с Вами несогласен.

Почему Вы считаете себя более значимым для России чем я, к примеру? И только потому, что я не верю безоговорочно в каких-то кумиров вроде Навального.

[басс]

Ну что тут ответить. Разве только послать. Подальше. К Алеше.
Зы Да, тамбовский волк тебе товарищ.

Больше вопросов не имею(с)

[Vadim_]

На Евровидение Россия в жопе, Украина на третьем месте.
Поздравлю!

[басс]

На Евровидение Россия в жопе, Украина на третьем месте.
Поздравлю!

Если б было Евро по застольной песни,после литре на брата, думаю мы и Россия вышли б в финал.

[Gottik]

На Евровидение Россия в жопе, Украина на третьем месте.
Поздравлю!

Ага, Россия аж на пятом. Если 5-ое место для вас это самое место, ну ладно.
Можете порадоваться, что Украина выше, Украину в Европе больше любят, аж на 2 места больше.
Что интересно. Россия, Первый канал, усиленно обсасывают результат: Дина, это победа, Дина, мы ждем тебя домой. Можно подумать, она первая. Шуточки в имперском стиле, что не оценили по достоинству, к России всегда предвзятое отношение. Хазанов: Дина уже лучше потому, что она была в туфлях, а датчанка-победительница - босиком.
Украина, Перший (типа национальный): ничего, пусто, лотерея Кено, реклама. Перед этим какая-то тетка поздравила с "победой" типа. И все. Казалось бы, 3 и 5 место, да. А разница какая. На Первом ещё час, наверное, будут обсасывать. Рулевой обсасывания - Малахов.

[RaY]

На Евровидение Россия в жопе, Украина на третьем месте.
Поздравлю!

Даже если бы россиянка или кто она там и могла занять первое место - ей бы никто этого не разрешил. Принимать у себя Евровидение после олимпиады в Сочи... Ну извините. Такого грандиозного попила бабла несчастные российские налогоплательщики не вынесут.

[М5]

Я, конечно, не юрист, но по моему даже непрофессиональным взглядом видна существенная черта процесса.
Сторона защиты Навального выбрала ту же самую ошибочную тактику, что и защита у Ходорковского, а именно уход от сухого противостояния адвокатуры с юристами-обвинителями в в некую эмоционально-креативную плоскость перед аудиторией.
Как на процессе Ходора банки приносили с нефтью в зал суда и эмоционально предлагали судье украсть содержимое, так и тут, какие-то флешмобы прямо в зале суда, апелляция не к судье, а к зрителям в зале. Как будто не судебный процесс идет, а некое интернет-противостояние, в котором оказывается прав не тот, кто более аргументированно описывает ситуацию с юридической позиции, а кто более "креативен" - коллажик нарисует, флешмоб устроит, плакатик "Хутин - пуй" сварганит и т.д.
А сухая на эмоции судебная машина сработает без учета всей этой креативности.

С кем там вступать в спор? Они зачитывают показания по листочку, свидетели ничего не помнят, те кто помнит полностью оправдывают Навального своими показаниями, вопросы идут чётко и по существу. Где вы увидели непрофессионализм я не знаю. Вы трансляцию суда смотрели? Стенограммы читали? То что развёрнуто перед судом, так всё делается для того чтобы привлечь внимание людей к процессу. Люди должны знать не только то что говорит бравый генерал Маркин в синем мундире с экранов зомбоящика, а должны слышать и другую сторону.

[М5]

Суд вообще то еще идет, а не суд уже состоялся.
А Вы почитайте бложже Навального. Он же себя ведет примерно так и в зале суда.
Демотиваторы, фразы "мне смешно...", ха-ха-ха, картиночки, плюсики, лайки и прочая дребедень. Т.е. всяческое пренебрежение и легкое отношение, которым он маскирует свое опасение.
А судебная система за такое вот легкое отношение вполне серьезно может впаять срок.

Свидетель обвинения - это не обвинитель. Это лицо, которого вызывает государственный обвинитель, для мотивации своего требования в отношении подсудимого перед судьей.

Так если это реально смешно
Кто смотрел суд в Кирова в цирке не будет смеяться.

За что это ему должны впаять срок?) За записи в блоге о том что ему смешно?
Мдаа...

[М5]

Я про это и говорю. Иногда создается впечатление, что человек не понимает, что он под судом. Он как будто под телекамерами на очередном своем бенефисе.
А судьи, кстати, у нас в основном прокурорские работники бывшие. И менталитет первой ходки в юридическую профессию остался.
Поэтому им надо противостоять только четко отточенными формулировками юридическими, а не общественными завываниями по радио и ТВ.

Он всё прекрасно понимает, и постоянно напоминает свидетелем, которые тоже не понимают за что его хотят посадить об этом. Камеры нужны для того чтобы ознакомить как можно больше людей с беспределом, который творится в этом суде.
Вот Вы стенограмму я уверен не читали, а там полно фактов где он говорил что хотят его посадить на 10 лет и ему эта ситуация очень не нравится. Он постоянно спрашивает у директоров лесхозов: "отгружали ли Вы лес бесплатно", те отвечают: "Нет конечно, вы что такой не серьёзный?", Навальный отвечает: "Я вполне серьёзно меня хотят за это посадить на 10 лет".
Так он и формулирует чёткими Юридическими формулировками, о каких завываниях Вы говорите? Как сам Навальный , так и его адвокат Давыдова отлично справляются. Все Ваши утверждения про какие-то завывания непонятны.

[М5]

Ну так выбор-то тут совсем простой : выслушавши "аргументацию" Навального и обвинения, зритель (мы с вами) может сделать для себя вывод : "аргументированней описывает ситуацию Х".
Вы говорите, что Х - это обвинение (не удручая себя поисками фамилий, то-есть - пустая демагогия, рабское механическое поддержание власти), а я - что Х - это Навальный (а я выслушал и тех и других).
А Вы болтаете о каких-то "блогах, лайках, демотиваторах". Ни о чём подобном на процессе не было и речи.

Так и есть, человек не прочитал не единой стенограммы уверен , т.к. даже близко не понимает о чём говорит. Навальный растаптывает обвинение. Все вопросы чёткие и понятные, свидетели либо забывают всё резко и начинают читать прокуроры, либо отвечают на его вопросы оправдывая его. Как и говорили Вы выше , не было пока не единого факта нарушения закона Навальным.
Был даже один свидетель от обвинения , который заявил на суде что это дело политическое.

[М5]

К российскому правосудию есть много претензий, но даже оно не может сказать, что черное это белое и наоборот.
Я не верю, что судья, располагая всеми документами, удостоверяющими, что сделки были заключены не по принуждению и что условия соглашения выполнены, а со всего уплачены налоги, выскажет претензии.

Я недавно ехал в машине и слушал выступление Навального по Эхо. Он в эфир прямо таки эмоционально кричал - у нас есть все документы, договоры. И вся аудитория ему верит - есть все договоры.
Но все таки, мы их не видели, не смотрели. А кроме того, договор это намерение сторон. А исполнение его по поставке это акты приемки-передачи, акты выполнения работ, накладные.
А исполнение договора по расчетам, это платежные поручения, выписки с банковских счетов, приходно-расходные документы кассовой книги....
Есть это все или нет? Не знаю.

Зато какая аргументация в ходу? Сколько окошек было в моем кабинете? На каком этаже был кабинет, где мы встречались? И т.д. Ах, не помните, значит я прав.
Так суд не по окошкам вынесет заключение, а по документам.

Екарный бабай, Навальный реально сядет, если будет и дальше разговаривать в эмоционально-популистском тоне.

Все документы ЕСТЬ и они давно уже выложены в сети. Я Вам давно их предлагал изучить.

navalny.ru/kirovles

Вы смотрели хоть одно заседание суда? Никакого популизма там и близко нет, всё чётко и по делу, каждый свидетель опрашивается по всем вопросам, самим Навальным, Давыдовой(адвокат) и Офицеровым, все 3-е очень грамотные и умные люди. К судье Навальный относится как и положено относится к судье, с уважением обращаясь к нему "Ваша честь". Голословные обвинения.

[М5]

Вот пусть суд их и изучает. И их характер.
При желании, я разберусь. Я все таки в бухгалтерских документах разбираюсь. Кроме того, сам был под судом, изымали документы.
Но я же сказал, что не хочу. Мне не платят денег за это, я не имею к этому отношение никакое.
А Вы СРАЗУ делаете вывод о невиновности человека. Сразу.

Я про другое всегда говорил. Что надо в суде только оперировать документами, а не вопросами о количестве окошек.

Почему сразу, уже не одна сотня человек разбирала эти документы, состава преступления даже близко нет.
Я тут выкладывал линк где журналист предлагает 3.5к$ если докажите вину Навального на основании документов любому случайному прохожему, но что-то никто не решился)

[М5]

Опять 25. Никакой свидетель не может признать виновность или невиновность обвиняемого, это просто не его прерогатива. Это такой же абсурд, как и то, что невиновность Навального по Интернету и телевизору "признаете" вы. Признавайте, сколько вам угодно.

Хорош дурачка включать, это свидетели обвинения. Все как один говорят что Навальный невиновен, сговора не было, никто их не принуждал и т.д. , лес покупался, за него было заплачено.
Факты от ВСЕХ свидетелей говорят о том что человек невиновен. Как и сказал St-Andre , если бы был в России честный суд, то можно бы было и ждать справедливого приговора, но все эти клоуны действуют по указаниям сверху и приговор уже вынесен до начала суда. Хотя дело развалилось уже, посмотрим какой приговор они огласят и на основании чего вынесут приговор.

[М5]

Фактически мы имеем дело с компанией-посредником Навального, вклинившимся в хозяйственный оборот.
Если с этой сделки уплачены все налоги, то, скорее всего, ничего с Навальным не будет.
А по существу схема просто мерзкая. Раньше это называлось спекуляцией. Сейчас - бизнес.

Я все это говорю к тому, чтобы люди, орущие на митингах, что Россия это сырьевая страна и это есть обвинение путинского режима, хотя бы должны осознавать, что их лидеры сами не создают высокоинтеллектуальных продуктов, не придумывают ничего кроме как банальной перепродажи продукции низкой степени переработки. Вклинился в схемку, купил, продал подороже тем же покупателям сырой лес.
И орем на митингах, какая скотина Путин, распродаем ресурсы.

Несколько свидетелей на суде уже сказали , что если бы не ВЛК, то этот лес просто сгнил, и ВЛК выручила их продав этот лес.