Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Напомнило: - цепь укоротили, миску забрали зато гавкай сколько хочешь!

Неа, один уже догавкался... в Сумах.. на 8500 грн.
http://forumodua.com/showthread.php?t=1316925&p=62981514&viewfull=1#post62981514

[denizz]

население и до этого грабили ,просто схемы немного изменили

Прежде всего они грабили государство и дограбились до сегодняшнего состояния, при этом народу давали возможность самим выживать. Сейчас же ситуация поменялась тырить можно только либо у своих конкурентов олигархов либо у народа. овощь показал, что это путь в никуда его быстро скинули, остался вариант второй. люди у нас привыкли быть терпилами и будут терпеть и приспосабливаться дальше, не понимаю что дальше уже нет. Раньше грабили, но в пределах разумного сейчас же не поменяв основные правила игры, начинают грабить по самые помидоры.

[Yura 106]

Наши тарифы формируются не только этим фактором, главное это отсутствие конкуренции, монополия и как следствие полный беспредел и безнаказанность, простыми словами нас нагибают свои же пользуясь нашим бесправным положением и отсутствием у нас выбора. Так и налоги, пошлины, поборы и дебильные цены на все из за этого. Тюрьма народов как была так и осталась, режим немного ослабили, но пользовать беззастенчиво не перестали.

Скажи, о какой конкуренции Ты мечтаешь, если допустим (к примеру) на Мировом рынке цена газа одна, их население платит в несколько раз больше за газ чем мы, а мы опять таки к примеру хотим покупать за полцены их газ? Кто сюда придет продавать Тебе газ?

[denizz]

Скажи, о какой конкуренции Ты мечтаешь, если допустим (к примеру) на Мировом рынке цена газа одна, их население платит в несколько раз больше за газ чем мы, а мы опять таки к примеру хотим покупать за полцены их газ? Кто сюда придет продавать Тебе газ?

их население зарабатывает на порядок больше нашего и что?

[Yura 106]

Yura 106, шош Вы от народа инфу прячете )))хоть пару-тройку адресков газовиков/тепловиков киньте ,с кем еще можно договор заключить

в данном случае, я говорил о специализированных компаниях, которые будут делать ремонты в доме, парадной, ОСМД собрало деньги - заказало у какой-то компании к примеру ремонт крыши, проконтролировало их работу, рассчитались! Нет, вопросов заказать проект и у газовиков/тепловиков, проблема в деньгах, большинство согласны отключить дом от центрального отопления, отключайтесь всем домом, ставьте котел на дом, или делайте индивидуальное отопление...

[Yura 106]

их население зарабатывает на порядок больше нашего и что?

А Вы зарабатываете больше чем петя, так что петя за какую-то равноценную услугу должен платить меньше чем Вы?

продавцам газа на это плевать! И ничего! Они просто не придут на наш рынок!

[Vladlen2]

их население зарабатывает на порядок больше нашего и что?

А вот это, уже не столь важно....Если дамбасский уголь нам втюхивают по цене Роттердама, то почему полтавский газ нам не втюхивать по цене европейской биржи? Предлагаю пиво Оболонь тоже продавать по 5 евро, да воду моршинскую па два доллара за 0.5л. Гулять , так гулять!

[Vladlen2]

А Вы зарабатываете больше чем петя, так что петя за какую-то равноценную услугу должен платить меньше чем Вы?

продавцам газа на это плевать! И ничего! Они просто не придут на наш рынок!

У нас рынок? Вы смешите, или так получилось? Если так получилось, то наверное стоило бы и рассмотреть вопрос о рынке труда, ведь этот рынок должен быть сбалансирован с рынком товаров и услуг, не правда ли? Ведь в футбол не играют так, что на поле одни ворота футбольные, а другие хоккейные..... Значит продавцам нашего газа нужно закрыть ихние рынки, как нам закрыт ихний рынок труда и цена сразу сбалансируется.....

[denizz]

А Вы зарабатываете больше чем петя, так что петя за какую-то равноценную услугу должен платить меньше чем Вы?

продавцам газа на это плевать! И ничего! Они просто не придут на наш рынок!

а каких вы продавцах газа говорите? вся эта комбинация построена, что бы сохранить доход владельцев газового бизнеса и не более того. я иду в магазин и вижу там масло олио по 60 грн пачку и масло в клеточку по 20, я на свои деньги куплю масло в клеточку т.к. олио для меня дорого. По конституции недра принадлежат нам, так по чему я должен платить за эти недра мировую рыночную цену? Ну а уголек с ротердама я ваще молчу.

[nevajnovovse]

А Вы зарабатываете больше чем петя, так что петя за какую-то равноценную услугу должен платить меньше чем Вы?

продавцам газа на это плевать! И ничего! Они просто не придут на наш рынок!

Проблема ,очень коротко, в том что Вы говорите правильные вещи..а остальные отвечают шо все равно всё с3,14дят,так нахрена платить..Вот и весь спор

[Arques]

А вот это, уже не столь важно....Если дамбасский уголь нам втюхивают по цене Роттердама, то почему полтавский газ нам не втюхивать по цене европейской биржи? Предлагаю пиво Оболонь тоже продавать по 5 евро, да воду моршинскую па два доллара за 0.5л. Гулять , так гулять!

Мне нравится твой подход. Особенно насчет пива Оболонь!

[SanaMebel]

Это радует, но нет другого цивилизованного пути, как платить за товар согласно рыночной цены! Рыночной цены на Мировом рынке! НЕ будет нам продавать газ никто дешево, или будут за этот дешевый газ хотеть еще какие-то шахер махеры...

А разве весь кипиш не потому, что населению продают газ, ДОБІТІЙ в Украіне по цене імпорта???? Т.е. доытый НАШ газ или продают дорого за границу, а нам тулят импортный????? по МИРОВЫМ ценам...

[denizz]

Проблема ,очень коротко, в том что Вы говорите правильные вещи..а остальные отвечают шо все равно всё с3,14дят,так нахрена платить..Вот и весь спор

Реформы должны быть комплексные. А не так как сейчас. Т.е. людям должны создаться условия при которых они будут нормально по белому работать, зарабатывать и платить 100 процентов всех услуг. Сейчас же рехформы направлены на сохранения заработка определенной маленькой части нашего общества, которая продолжает 3.14дить как и раньше.

[Yura 106]

а каких вы продавцах газа говорите? вся эта комбинация построена, что бы сохранить доход владельцев газового бизнеса и не более того. я иду в магазин и вижу там масло олио по 60 грн пачку и масло в клеточку по 20, я на свои деньги куплю масло в клеточку т.к. олио для меня дорого. По конституции недра принадлежат нам, так по чему я должен платить за эти недра мировую рыночную цену? Ну а уголек с ротердама я ваще молчу.

у нас крайне занижена цена газа, да и всех остальных коммунальных платежей! На Вашем примере, если в магазине будет цена масла от государства в 1-ну гривену, качество будет среднее по рынку и этого масла будет хватать для всех покупателей, то рано или поздно это государственное масло вытеснит все остальное масло...Потому как остальные производители масла просто разорятся на нашем рынке! Вы будете покупать это масло и радоваться, что цена такая низкая, но реальная цена этого масла не 1-на гривна, а 24-ре гривны к примеру, государство в угоду популистам и жаждущим халявы, каждый день, месяц, год, берет миллиарды долларов кредитов, чтоб доплатить разницу этой цены и чтоб Вы радовались! Рано или поздно наступит тупик, когда деньги просто перестанут давать, Вам как гражданину придется отдавать все эти кредиты, еще и масло на какой-то период из магазина исчезнет, потом правда появиться опять но уже по 20-6- грн................Так понятно????

[Владимир Ц.]

Росіяни і українці: міф про єдиний народ

http://ranok.ictv.ua/rosiyani-i-ukrayintsi-mif-pro-yediniy-narod/

Тамбовский волк им товарищ и брат...

[denizz]

у нас крайне занижена цена газа, да и всех остальных коммунальных платежей! На Вашем примере, если в магазине будет цена масла от государства в 1-ну гривену, качество будет среднее по рынку и этого масла будет хватать для всех покупателей, то рано или поздно это государственное масло вытеснит все остальное масло...Потому как остальные производители масла просто разорятся на нашем рынке! Вы будете покупать это масло и радоваться, что цена такая низкая, но реальная цена этого масла не 1-на гривна, а 24-ре гривны к примеру, государство в угоду популистам и жаждущим халявы, каждый день, месяц, год, берет миллиарды долларов кредитов, чтоб доплатить разницу этой цены и чтоб Вы радовались! Рано или поздно наступит тупик, когда деньги просто перестанут давать, Вам как гражданину придется отдавать все эти кредиты, еще и масло на какой-то период из магазина исчезнет, потом правда появиться опять но уже по 20-6- грн................Так понятно????

Ты помнишь как все начиналось

[nevajnovovse]

А разве весь кипиш не потому, что населению продают газ, ДОБІТІЙ в Украіне по цене імпорта???? Т.е. доытый НАШ газ или продают дорого за границу, а нам тулят импортный????? по МИРОВЫМ ценам...

а так же для Joozy и denizz^

тут уже и Конституцию затронули,так вот-

Смысл использования народного достояния то не в том что б даром доставшееся быстро сожрать ,сжечь и т.п. Смысл в том что б реализовать его по рыночным ценам,НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНО..а прибыль вложить в высокодоходное,высокоэффективное,в развитие, и этим поднимать государство и уровень жизни народа

Бороться надо не за низкие тарифы а за ПРОЗРАЧНОСТЬ во всем .Не с богатыми ,а против бедности..

[SanaMebel]

А вообще,если честно, я готова платить за отоплениеи коммунальные услуги хоть 20000 грн/месяц,если это будет составлять не больше 10-15 % от моего дохода...... А платить 2000 грн. при зарплате 3000 грн. - БРЕД.

[Anchar]

у нас крайне занижена цена газа, да и всех остальных коммунальных платежей! На Вашем примере, если в магазине будет цена масла от государства в 1-ну гривену, качество будет среднее по рынку и этого масла будет хватать для всех покупателей, то рано или поздно это государственное масло вытеснит все остальное масло...Потому как остальные производители масла просто разорятся на нашем рынке! Вы будете покупать это масло и радоваться, что цена такая низкая, но реальная цена этого масла не 1-на гривна, а 24-ре гривны к примеру, государство в угоду популистам и жаждущим халявы, каждый день, месяц, год, берет миллиарды долларов кредитов, чтоб доплатить разницу этой цены и чтоб Вы радовались! Рано или поздно наступит тупик, когда деньги просто перестанут давать, Вам как гражданину придется отдавать все эти кредиты, еще и масло на какой-то период из магазина исчезнет, потом правда появиться опять но уже по 20-6- грн................Так понятно????

это не совсем верное сравнение. У масла множество продавцов, которые конкурируют между собой по цене и качеству, есть выбор. А для населения у газа один продавец, которые ультимативно назначает цену

[Yura 106]

А разве весь кипиш не потому, что населению продают газ, ДОБІТІЙ в Украіне по цене імпорта???? Т.е. доытый НАШ газ или продают дорого за границу, а нам тулят импортный????? по МИРОВЫМ ценам...

Сейчас пытаются привести газ к одной цене, для всех потребителей! Хотя в той же Европе газ для населения дороже, чем для промышленности!!! Вдумайтесь почему (по выделенному).
Чтоб сюда приходили Мировые компании государство должно вообще уйти от тарифаобразования на газ, тогда и только тогда будет конкуренция, и возможно мы сможем добывать газ для своих нужд самостоятельно, не покупая у агрессора.. Задача государства в этом создать равные условия для бизнеса, для компаний которые будут заходить на наш рынок, и поддерживать своих граждан через выплаты (нормальные зарплаты). Но это все решения не одного дня...Не измениться ни наш рынок газа за день, ни наше коммунальное хозяйство за день! С другой стороны, если не пытаться изменить, а тарифы - это только один, но самый важный шаг, то ничего и не поменяется....