Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

либо надо менять систему субсидий , может так?

Менять нужно всю СИСТЕМУ. Сносить к ... матери.
Субсидии- это же не Яценюк придумал и не Гройсман продолжил. Вся эта мутка еще с середины 90-х тянется

[torxx]

не зря было написано - небольшой компании , толстый такой себе намек на то как должно быть . А тупое снижение всем тарифов ваще путь в никуда. это как большевики, вместо того что б бороться с бедностью - избавились от богатых

На самом деле именно субсидии и есть изощрённый популизм.

Искусственно создать ситуацию в которой люди получают деньги именно потому что мало зарабатывают - аморально.

Понизить цену с 7000 до 3500 и забыть о субсидиях - что плохого?

[funtlixa]

Страна с кровью вырывается из " братских" обьятий, " братских" экономических взаимоотношений основанных сугубо на распиле, с депутатами не желающими лишаться неприкосновенности и тормозящими реформаторские законы .. Но движется вперед . а вы себе ерничайте , ерничайте на здоровье. .

тут за фасадом красивых слов,как-то реформаторских законов не видать.Или поднять цену в 10 раз на газ это
большой ... реформатором быть нужно.

[nevajnovovse]

На самом деле именно субсидии и есть изощрённый популизм.

Искусственно создать ситуацию в которой люди получают деньги именно потому что мало зарабатывают - аморально.

Понизить цену с 7000 до 3500 и забыть о субсидиях - что плохого?

Есть рыночная цена на газ, ниже ее продавать - убыток государству.Речь идет именно о рыночной цене

[nevajnovovse]

тут за фасадом красивых слов,как-то реформаторских законов не видать.Или поднять цену в 10 раз на газ это
большой ... реформатором быть нужно.

точно потроллить зашел.. посмотри кто законы не дает принимать , кто блокирует трибуну и орет больше всех.. Все,ты кто такой, досвиданья, есть такая хорошая штука , игнор называется

[Arques]

Есть рыночная цена на газ, ниже ее продавать - убыток государству.Речь идет именно о рыночной цене

Рыночную цену формируют субъекты, осуществляющие хозяйственную деятельность. В нашем частном случае цену устанавливает государство- одну для всех

[torxx]

Есть рыночная цена на газ, ниже ее продавать - убыток государству.Речь идет именно о рыночной цене

Рыночная цена при отсутствии рынка??? Ну-ну...

Где ты у нас видел рынок газа? Независимых продавцов и покупателей?

Не повторяй телевизионные мантры.

[nevajnovovse]

Рыночная цена при отсутствии рынка??? Ну-ну...

Где ты у нас видел рынок газа? Независимых продавцов и покупателей?

Не повторяй телевизионные мантры.

хосподя.. рынок газа ограничен пограничными столбиками?)) специально выделил же - рыночная. почем газ берем нынче в Европе, не по рыночным ценам?

[Arques]

Легко сказать "менять". Кому менять ? Тем, кто от неё же кормится ?

Согласен дважды. ))

[Arques]

хосподя.. рынок газа ограничен пограничными столбиками?)) специально выделил же - рыночная. почем газ берем нынче в Европе, не по рыночным ценам?

"А не посчитать ли нам, господа состоятельные кроты?" ))
Газпром озвучил цену, если не ошибаюсь, в 168 долл.за тысячу кубов. Давайте рассмотрим эту цифру, сопоставив ее с курсом 25, 20% НДС. Добавим еще 20% на транспортировку, хранение, прочие плюшки вроде интересов облгазов. Что на выхлопе?
Ну никак не 6900

[torxx]

хосподя.. рынок газа ограничен пограничными столбиками?)) специально выделил же - рыночная. почем газ берем нынче в Европе, не по рыночным ценам?

Ты в магазине покупешь продукты по европейским ценам? Нет, НАШИ продукты ты покупаешь по НАШИМ ценам, которые общим с Европой рынком ограничены сверху ИХ ценами.

Производитель имеет выбор - продать у нас товар условно за 100 грн. или оттарабанить его в европу, затратить например 50 грн. и продать за 160 грн.

Как видишь, европейский рынок да, влияет, но у нас как производителя газа цена должна быть НИЖЕ чем у страны-потребителя на величину издержек.

Но всё это если ЕСТЬ рынок.

У нас, как видишь, его НЕТ.

[nevajnovovse]

Уже - не актуально! Не нравится цена - заказывай ...Uber!)))

Вы против Uber?

[Arques]

Разве газом в Украине государство торгует ?

Более того, оно же формирует на него цену, кабализирует население, привязав его к монопольным поставщикам услуг без возможности расторжения договора в одностороннем порядке.

[Arques]

Там какой-то фуцел несколько месяцев назад, когда Юлька на шустере прошлась по газу, защищался экскьюзом больших трат на новые инфраструктуры. Я в этом ничего не понимаю. Просто, вспомнилось.

Юлька кого хочешь своими слайдами отправит в нокаут. Даже Кличка
Хотя, нет. Для Кличка формулировку нужно изменить на "тем более..." ))

[USUA]

Ты в магазине покупешь продукты по европейским ценам? Нет, НАШИ продукты ты покупаешь по НАШИМ ценам, которые общим с Европой рынком ограничены сверху ИХ ценами.

Производитель имеет выбор - продать у нас товар условно за 100 грн. или оттарабанить его в европу, затратить например 50 грн. и продать за 160 грн.

Как видишь, европейский рынок да, влияет, но у нас как производителя газа цена должна быть НИЖЕ чем у страны-потребителя на величину издержек.

Но всё это если ЕСТЬ рынок.

У нас, как видишь, его НЕТ.

Цены на энергоносители по большому счёту везде одинаковые в мире. Другое дело, местные власти устанавливают налоги на них, и, в конечном счёте, до покупателей они доходят с разной ценой.
Правда, есть "социалистически"- популистские страны, где цены на.. дешевле грибов.
Например, Венесуэлла или Эквадор.
Перформанс этих стран хорошо знакома. Вы хотите идти по их пути ? Снова в совок ?
Хотя, совок в том виде, что Вы его знали, уже не получится. Для него нужно миллионы народа угробить.


Рынок у вас есть. Правда, монополизированный он.

[nevajnovovse]

Ты в магазине покупешь продукты по европейским ценам? Нет, НАШИ продукты ты покупаешь по НАШИМ ценам, которые общим с Европой рынком ограничены сверху ИХ ценами.

Производитель имеет выбор - продать у нас товар условно за 100 грн. или оттарабанить его в европу, затратить например 50 грн. и продать за 160 грн.

Как видишь, европейский рынок да, влияет, но у нас как производителя газа цена должна быть НИЖЕ чем у страны-потребителя на величину издержек.

Но всё это если ЕСТЬ рынок.

У нас, как видишь, его НЕТ.

Если мы условно говоря можем продать свой газ за 200 на внешнем рынке то продавать его внутри по 100 - чистый убыток для государства, это если мы хотим что б у нас было процветающее государство. Так понятней? а если поставить цель ублажать всех подряд то откуда возьмется бабло на социалку и прочее. Это так, упрощенно, вопрос конкретной цены ( 6800 или сеолько там - не трогаю, для этого есть или должны быть контролирующие реальную себестоимость и максимально допустимую наценку органы).
Вот АПчем речь.. Венесуэла опустила цену на бензин для себя в мизер, и хде оно сейчас?

[nevajnovovse]

Там какой-то фуцел несколько месяцев назад, когда Юлька на шустере прошлась по газу, защищался экскьюзом больших трат на новые инфраструктуры. Я в этом ничего не понимаю. Просто, вспомнилось.

ниче что она в бытность сама и давила внутреннеего производителя не давая ему развиваться, вынуждая увеличивать обьемы импортируемого газа?

[nevajnovovse]

Цены на энергоносители по большому счёту везде одинаковые в мире. Другое дело, местные власти устанавливают налоги на них, и, в конечном счёте, до покупателей они доходят с разной ценой.
Правда, есть "социалистически"- популистские страны, где цены на.. дешевле грибов.
Например, Венесуэлла или Эквадор.
Перформанс этих стран хорошо знакома. Вы хотите идти по их пути ? Снова в совок ?
Хотя, совок в том виде, что Вы его знали, уже не получится. Для него нужно миллионы народа угробить.

Во.. плюсомет заклинило
++++++

[Arques]

Цены на энергоносители по большому счёту везде одинаковые в мире. Другое дело, местные власти устанавливают налоги на них, и в конечном счёте, до покупатели они доходят с разной ценой.
Правда, есть "социалистически"- популистские страны, где цены на.. дешевле грибов.
Например, Венесуэлла или Эквадор.
Перформанс этих стран хорошо знакома. Вы хотите идти по их пути ? Снова в совок ?
Хотя, совок в том виде, что Вы его знали, уже не получится. Для него нужно миллионы народа угробить.

Не обязательно. Сколько из 54 миллионов осталось в стране? Миллионов сорок наберется?
Из них- треть пенсионеров.
До Венесуэлы нам еще далеко, но буквально вчера был аналогичный венесуэльско-колумбийскому эксцессу, бунт на границе с Польшей ))
Перед саммитом НАТО ограничили малую приграничную движуху, так местные не могли тянуть сигареты и бухало через границу, подсчитали убытки и пошли на штурм.

[USUA]

ниче что она в бытность сама и давила внутреннеего производителя не давая ему развиваться, вынуждая увеличивать обьемы импортируемого газа?

Вы меня спрашиваете ?
Знаю, что дефка она не простая, своё не упустит.
Тут, как-то, определенно, одна сволочь меняет другую, сохраняя клановость при неизменной системе.