Языковая проблема в Украине - II

[Юлия_В]

А по-моему, был праславянский язык, из которого родилось множество славянских языков.
И называя какой-либо язык наречием, вы оскорбляете чувства людей, для которых он родной, и нагнетаете противостояние в обществе.

Просто очень часто оскорбленные люди сами не прочь оскорбить.. В это вся беда... Присвоили Бандере звание - О, класс, бросили народу кость, народ ругается между собой, отменили звание - то же самое, еще одна кость.. И ругаются на форумах и в компаниях.

Радует одно, что адекватных людей все же больше... Расскажу одну историю. У меня на работе есть барышня родом из Луцка. Нормальная девочка, веселая, пробуксовывает в некоторых вопросах, но в общем, девочка неплохая. Коллектив у нас русскоязычный, как и большинство в Киеве, плюс мы работаем в русскоязычной прессе. И вот однажды, когда мы что-то обсуждали коллективом, эта девочка, поймав момент говорит: "А давайте мы не будем говорить на собачей мове!" Тут наступает тишина секунд на пять и единственный наш украиноязычный сотрудник говорит (по-русски!): "Оль, тут и так никто на украинском не говорит!" И отворачивается к компьютеру и молчит. Я через некоторое время к нему подхожу, спрашиваю, с чего это ты умудрился оскорбить свой родной язык? Отвечает: " Знаешь, так запарили эти недалекие, которые не думают, что ляпают. Так захотелось ткнуть её в её же тупость". Честно, еще больше зауважала этого человека, и с ним очень часто разговариваю на его родном языке, просто из уважения к нему

[Ethan Hawley]

если люди говорят на суржике, то достаточно безразлично на каком учить..все равно и тот и другой окажется не родным..

суржик - следствие отсутствия образования. Поэтому лучше этих людей вообще ничему не учить

[Lexa2007]

Между прочим... а почему по-украински пишется "Одеса" - с одним "с"? Это противоречит правилам украинского языка...

Шевчук С. В. Українське ділове мовлення: Навч. посібник. — К.: Літера, 2000. — 480 с.
§ 27. Правопис слів іншомовного походження

................
Подвоєння приголосних

1. У загальних назвах іншомовного походження, на відміну від російської мови, приголосні не подвоюються: груші, колектив, бароко, беладона, бравісимо, клас, інтермецо, стакато, сума, фортисимо, шасі, лібрето (винятки: бонна, брутто, нетто, ванна, манна, мотто, панна, пенні, тонна, білль, булла, вілла, дурра, мірра).

2. При збігові однакових приголосних префікса й кореня, якщо в українській мові існує слово без цього префікса: ірраціональний, апперцепція, ірреальний, контрреволюція, імміграція, інновація.

3. У власних назвах і похідних від них словах подвоєння зберігається, якщо воно є в тій мові-, з якої запозичене: Марокко, Голландія, Ніцца, Руссо, Торрічеллі, Шіллер.

Подвоєння букв в іншомовних словах

Коли йдеться про подвоєння букв в іншомовних словах , то тут треба розрізняти власні і загальні назви.

У власних іншомовних словах і похідних словах подвоєння букв зберігається: Ніцца, Діккенс, Андорра, андорський, Ніцца, Бонн, Шіллер, Яффа, Голландія, голландець, Марокко, марокканець, Абіссінія, Брюссель, Ассірія, Даданелли, Місісіпі, Апенніни, Лонгфелло, Кассандра, Одіссей, Торрічеллі.

И ни слова про какие-либо исключения...

ЗЫ. Полагаю, никто не будет отрицать, что для украинского "Одесса" - название иноязычного происхождения?

[Bivaliu]

Внимательнее мой друг.Не за Одессу речь,а в целом о русских землях.
И "испокон веков" -это сильно раньше 18 века

А Ви що, ототожнюєте Русь з Росією?
Їх мови та народи???
На першість у цьому не надійтеся, до Вас це зробив Петро...
І взагалі, на теренах Русі жили русичі, а в Росії - росіяни!!!
Це різні люди і за мовою, і за культурою, і за менталітетом!!! Хоча росіяни й мають русичів у далеких та не зовсім прямих родичах...

[Фрези Грант]

Просто очень часто оскорбленные люди сами не прочь оскорбить.. В это вся беда... Присвоили Бандере звание - О, класс, бросили народу кость, народ ругается между собой, отменили звание - то же самое, еще одна кость.. И ругаются на форумах и в компаниях.

Радует одно, что адекватных людей все же больше... Расскажу одну историю. У меня на работе есть барышня родом из Луцка. Нормальная девочка, веселая, пробуксовывает в некоторых вопросах, но в общем, девочка неплохая. Коллектив у нас русскоязычный, как и большинство в Киеве, плюс мы работаем в русскоязычной прессе. И вот однажды, когда мы что-то обсуждали коллективом, эта девочка, поймав момент говорит: "А давайте мы не будем говорить на собачей мове!" Тут наступает тишина секунд на пять и единственный наш украиноязычный сотрудник говорит (по-русски!): "Оль, тут и так никто на украинском не говорит!" И отворачивается к компьютеру и молчит. Я через некоторое время к нему подхожу, спрашиваю, с чего это ты умудрился оскорбить свой родной язык? Отвечает: " Знаешь, так запарили эти недалекие, которые не думают, что ляпают. Так захотелось ткнуть её в её же тупость". Честно, еще больше зауважала этого человека, и с ним очень часто разговариваю на его родном языке, просто из уважения к нему

Недалекие есть всюду. Важно не вестись на "кости", и всегда оставаться людьми.

Тоже как-то сидели в одной компании, и моя мама что-то по-русски рассказывала. 5-летний ребенок перебивает мою маму и спрашивает: "А чому ви по-руськи розмовляєте, а не по-українськи"?. Компания офигела, лучшего слова не подобрать, поскольку отец ребенка сам любит по-русски пообщаться, да и мама любительница русские словечки ввернуть. Где-то нахваталось дитё, дома его этому точно не учат.

[Юлия_В]

Я сужу только по Одессе - о том, что бы здесь такое было, мне не известно.
Родственники - одесситы начала прошлого века рождения, украинского не знали.

Я читала, что украинизация проводилась такими жесткими методами, что у людей возникала естественная реакция сопротивления. И если открыто они не могли выразить протест, то тихий саботаж все-таки был. Поэтому не знали, я думаю. Сопротивлялись!

[greenok]

Недалекие есть всюду. Важно не вестись на "кости", и всегда оставаться людьми.

Тоже как-то сидели в одной компании, и моя мама что-то по-русски рассказывала. 5-летний ребенок перебивает мою маму и спрашивает: "А чому ви по-руськи розмовляєте, а не по-українськи"?. Компания офигела, лучшего слова не подобрать, поскольку отец ребенка сам любит по-русски пообщаться, да и мама любительница русские словечки ввернуть. Где-то нахваталось дитё, дома его этому точно не учат.

а в садике воплощают в жизнь политику партии и правительства)

[Юлия_В]

Недалекие есть всюду. Важно не вестись на "кости", и всегда оставаться людьми.

Тоже как-то сидели в одной компании, и моя мама что-то по-русски рассказывала. 5-летний ребенок перебивает мою маму и спрашивает: "А чому ви по-руськи розмовляєте, а не по-українськи"?. Компания офигела, лучшего слова не подобрать, поскольку отец ребенка сам любит по-русски пообщаться, да и мама любительница русские словечки ввернуть. Где-то нахваталось дитё, дома его этому точно не учат.

В том то и беда, что многие, оскорбляя чувства людей посредством оскорбления их происхождения, языка и т.д. не думаю, что могут получить обратку намного жесткую, чем можно ожидать...
А учить гадостям детей - это преступление вдвойне, ибо дети еще не могут сами разобраться что хорошо, что плохо...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Я читала, что украинизация проводилась такими жесткими методами, что у людей возникала естественная реакция сопротивления. И если открыто они не могли выразить протест, то тихий саботаж все-таки был. Поэтому не знали, я думаю. Сопротивлялись!

Кстати,хороший пример с точки зрения психологии.
Если человека насильно перекармливать,даже любимым им блюдом,со временем появится неприязнь не только к кормящему ,но и к блюду.
И отвращение может остаться надолго,а то и навсегда.(

[Фрези Грант]

а в садике воплощают в жизнь политику партии и правительства)

Это районный городок, там русского языка практически нет в обиходе. Детки в садике навряд ли на нем разговаривают. Но малой смотрит тиливизир, может, оттуда хапнул?

  Показать скрытый текст

)

Там же я была уже в другой компании, сугубо молодежной, на второй день после свадьбы, когда собираются друзья молодых. Как водится, выпили, разговоры зашли о политике. Ну и зазвучали речи о москалях. Ничего такого обвинительного, но я полезла в бутылку только из-за слова "москаль". Это на меня действует как красная тряпка на быка. Перепуганные хлопцы извинялись передо мной, мол, мы не знали, что ты русская, ты же так хорошо на украинском изъясняешься. В общем, в итоге, в виду моей оскорбленной национальной самоидентификации романтизьма с молодым и симпатишным не получилось, хотя сначала вроде к тому шло)))

[Юлия_В]

Это районный городок, там русского языка практически нет в обиходе. Детки в садике навряд ли на нем разговаривают. Но малой смотрит тиливизир, может, оттуда хапнул?

  Показать скрытый текст

)

Там же я была уже в другой компании, сугубо молодежной, на второй день после свадьбы, когда собираются друзья молодых. Как водится, выпили, разговоры зашли о политике. Ну и зазвучали речи о москалях. Ничего такого обвинительного, но я полезла в бутылку только из-за слова "москаль". Это на меня действует как красная тряпка на быка. Перепуганные хлопцы извинялись передо мной, мол, мы не знали, что ты русская, ты же так хорошо на украинском изъясняешься. В общем, в итоге, в виду моей оскорбленной национальной самоидентификации романтизьма с молодым и симпатишным не получилось, хотя сначала вроде к тому шло)))

А меня бесит такая позиция, что когда Ваши знакомые узнали, кто Вы по национальности, начали извиняться, мол, не знали... В независимости от знания или незнания, я считаю, нельзя употреблять оскорбительные названия... Ну опять же, это вопрос воспитания.

[CaTypH]

А Ви що, ототожнюєте Русь з Росією?
Їх мови та народи???
На першість у цьому не надійтеся, до Вас це зробив Петро...
І взагалі, на теренах Русі жили русичі, а в Росії - росіяни!!!
Це різні люди і за мовою, і за культурою, і за менталітетом!!! Хоча росіяни й мають русичів у далеких та не зовсім прямих родичах...

Особо напрягаться не стоит.Ваши свидомые заготовки уже избиты до полного изнеможения. Бредовые потоки мутного сознания не имеют ничего общего с фактами.

[Юлия_В]

Кстати,хороший пример с точки зрения психологии.
Если человека насильно перекармливать,даже любимым им блюдом,со временем появится неприязнь не только к кормящему ,но и к блюду.
И отвращение может остаться надолго,а то и навсегда.(

Это точно! А если перекармливают нелюбимым блюдом, то это вызывает рвотную реакцию.

[CaTypH]

Я читала, что украинизация проводилась такими жесткими методами, что у людей возникала естественная реакция сопротивления. И если открыто они не могли выразить протест, то тихий саботаж все-таки был. Поэтому не знали, я думаю. Сопротивлялись!

"Так было и в период первой кампании. Об этом вполне откровенно писал одни из ее “отцов” - В. Винниченко, считавший. что итогом вышеупомянутых комедийных смен вывесок было рождение “ненависти к украинской власти”. А кадет-эмигрант Н. Могилянский писал: “Население Украины было более чем равнодушно к попыткам и затеям украинизации”. И больше того: “Многие из тех прогрессивных русских деятелей, которые с симпатией относились к стремлениям культурного украинства, к развитию украинского языка, литературы и национального творчества во всех областях жизни, теперь с ужасом отшатнулись от своих прежних симпатий, увидев бездну человеческого страдания, принесенного в качестве жертвы на алтарь национальной обособленности и розни”. Даже немцы в своих докладах из Киева в Берлин писали, что “из украинизации ничего не выходит, ибо население стремится к русской школе”. Да и в упомянутом Екатеринославе никакие увольнения не помогли: как писал Г. Игренев, “официальная украино-галицкая “мова” совершенно игнорировалась населением”.

[Юлия_В]

"Так было и в период первой кампании. Об этом вполне откровенно писал одни из ее “отцов” - В. Винниченко, считавший. что итогом вышеупомянутых комедийных смен вывесок было рождение “ненависти к украинской власти”. А кадет-эмигрант Н. Могилянский писал: “Население Украины было более чем равнодушно к попыткам и затеям украинизации”. И больше того: “Многие из тех прогрессивных русских деятелей, которые с симпатией относились к стремлениям культурного украинства, к развитию украинского языка, литературы и национального творчества во всех областях жизни, теперь с ужасом отшатнулись от своих прежних симпатий, увидев бездну человеческого страдания, принесенного в качестве жертвы на алтарь национальной обособленности и розни”. Даже немцы в своих докладах из Киева в Берлин писали, что “из украинизации ничего не выходит, ибо население стремится к русской школе”. Да и в упомянутом Екатеринославе никакие увольнения не помогли: как писал Г. Игренев, “официальная украино-галицкая “мова” совершенно игнорировалась населением”.

Об чем и речь! Насильно мил не будешь!

[Lexa2007]

Я читала, что украинизация проводилась такими жесткими методами, что у людей возникала естественная реакция сопротивления. И если открыто они не могли выразить протест, то тихий саботаж все-таки был. Поэтому не знали, я думаю. Сопротивлялись!

Население сопротивлялось, как могло. Если была возможность, детей из украинизированных школ родители переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. В результате, как с сожалением констатирует современный «национально сознательный» исследователь, в школах с русским языком обучения «большей была наполняемость классов», чем в школах украиноязычных и это снижало эффективность украинизаторских усилий. Например, в Киевской губернии приказным порядком украинизировали 91,8% всех школ, в Волынской – 90,1%, в Екатеринославской – 79,1%. «Цифры в целом вроде бы и неплохие». Но когда исследователь подсчитал количество учеников охваченных украинизацией, результат получился не такой внушительный: 83,9% - на Киевщине, 76,2% - на Волыни, 70% - на Екатеринославщине.332

Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую, - возмущенно записывал в дневник С.А.Ефремов. – Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украинизированный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет. Шутя можно было предложить нашим властям, чтобы сделали второй шаг: украинизировав местную прессу, нужно запретить привоз из Московщины, - тогда обыватель уже не удрал бы от «своей» газеты».333

«Батько Тарас» или «батько Лазарь»?

[CaTypH]

"Сухой приказный язык Москвы и южнорусская проза, испытавшая на себе польско-латинское влияние, подверглись сближению и унификации. Приводились в порядок лексикон и грамматика, вырабатывались литературные каноны, ставшие общими для всех частей православной Руси.

В XVII и в первой половине XVIII века главная роль в формировании литературного русского языка принадлежала южанам, а не северянам. В это же время подвизался в Москве белорусс Симеон Полоцкий — поэт, драматург, ученый и богослов, воспитатель царских детей. При Петре Великом видим абсолютную культурную гегемонию юго-западной интеллигенции в создании канцелярского и книжного языка XVIII века. Для развития литературной речи “малорус” Григорий Сковорода сделал не меньше “великоросса” Михаила Ломоносова. А потом следуют поэты — Богданович, Капнист, Гнедич, вписавшие вместе с Державиным, Херасковым, Карамзиным новую страницу в русскую литературу. И так вплоть до Гоголя. В итоге получился, по словам Проспера Мериме, “самый богатый из языков Европы. Он создан для выражения найтончайших оттенков. Одаренный удивительной силой и сжатостью, которая соединяется с ясностью, он сочетает в одном слове несколько мыслей, которые в другом языке потребовали бы целой фразы”. Создан он всеми тремя ветвями русского народа, а не одной московской его частью, и называть его “великорусским” — антинаучно н несправедливо."


И это не родной язык? Иностранный для украины?

[Юлия_В]

«Батько Тарас» или «батько Лазарь»?

Проецируя все это на современную ситуацию, в очередной раз убеждаешься, что любая история имеет свойство повторяться, только в виде еще более уродливого фарса. ((

[Natika]

Это районный городок, там русского языка практически нет в обиходе. Детки в садике навряд ли на нем разговаривают. Но малой смотрит тиливизир, может, оттуда хапнул?

  Показать скрытый текст

)

Там же я была уже в другой компании, сугубо молодежной, на второй день после свадьбы, когда собираются друзья молодых. Как водится, выпили, разговоры зашли о политике. Ну и зазвучали речи о москалях. Ничего такого обвинительного, но я полезла в бутылку только из-за слова "москаль". Это на меня действует как красная тряпка на быка. Перепуганные хлопцы извинялись передо мной, мол, мы не знали, что ты русская, ты же так хорошо на украинском изъясняешься. В общем, в итоге, в виду моей оскорбленной национальной самоидентификации романтизьма с молодым и симпатишным не получилось, хотя сначала вроде к тому шло)))

А Вы знаете, тут меня скорее Ваша реакция удивила.
Никогда не понимала, что такого оскорбительного в словах москаль и хохол. Это всего навсего наименования одного народа другим народом..Если оно и несло какой-то негативный оттенок, то это было так давно, что уже никто и толком сказать не может, почему именно так сложились обстоятельства..
Ведь называем же мы немцев немцами и не думаем при этом, что как-то их оскорбляем...

[greenok]

А Вы знаете, тут меня скорее Ваша реакция удивила.
Никогда не понимала, что такого оскорбительного в словах москаль и хохол. Это всего навсего наименования одного народа другим народом..Если оно и несло какой-то негативный оттенок, то это было так давно, что уже никто и толком сказать не может, почему именно так сложились обстоятельства..
Ведь называем же мы немцев немцами и не думаем при этом, что как-то их оскорбляем...

тут усе от контекста зависит