Языковая проблема в Украине - II

[CaTypH]

это понятно. про "один и тот же язык" неясно

"украинцы"-это одна из ярчайших красок богатейшей РУССКОЙ радуги. Здесь испокон веков жили русские и говорили по-русски,со своими региональными различиями. а потом поляки придумали хитрую шнягу,чтобы народ разбить на части и заставить ненавидеть друг друга.
Если бы не большевики,идея померла бы в зародыше.

[CaTypH]

А по-моему, был праславянский язык, из которого родилось множество славянских языков.
И называя какой-либо язык наречием, вы оскорбляете чувства людей, для которых он родной, и нагнетаете противостояние в обществе.

я никого не оскарбляю.
Праславянский -это оооочень давно.Письменная история его не зафиксировала. Она зафиксировала уже конкретные языки.

[greenok]

"украинцы"-это одна из ярчайших красок богатейшей РУССКОЙ радуги. Здесь испокон веков жили русские и говорили по-русски,со своими региональными различиями. а потом поляки придумали хитрую шнягу,чтобы народ разбить на части и заставить ненавидеть друг друга.
Если бы не большевики,идея померла бы в зародыше.

мысль ясна. спасибо

[Bivaliu]

Это как ? Украинизация была тотальной. Как можно провести жесточайшую украинизацию и при этом не притеснять русский язык?

"в июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение “привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации”, при этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над “преступниками”.

Та не панікуйте!!!
Це був з їх боку такий же обман, як і НЕП... Її (українізацію) звернули з такою ж жорстокістю, як і розпочали (вони все жорстоко робили, "по указкє партіі")... А потім набудували російських шкіл в Україні... Візьміть (тут товариш давав інформацію) кількість шкіл з викладанням російською мовою, скажімо, на 1985 рік!!! І Ви зрозумієте, що таке русифікація... У райцентрах Одеської області російських шкіл було стільки, що люди вже вибирали не за мовою викладання, а до якої ближче йти, всерівно державною мовою була російська і в ВУЗах на ній (в Одесі) викладали і викладають доcі...

[KATERINA_KOTIA]

Это как ? Украинизация была тотальной. Как можно провести жесточайшую украинизацию и при этом не притеснять русский язык?

Я сужу только по Одессе - о том, что бы здесь такое было, мне не известно.
Родственники - одесситы начала прошлого века рождения, украинского не знали.

[Фрези Грант]

Та не панікуйте!!!
Це був з їх боку такий же обман, як і НЕП... Її (українізацію) звернули з такою ж жорстокістю, як і розпочали (вони все жорстоко робили, "по указкє партіі")... А потім набудували російських шкіл в Україні... Візьміть (тут товариш давав інформацію) кількість шкіл з викладанням російською мовою, скажімо, на 1985 рік)!!! І Ви зрозумієте, що таке русифікація... У райцентрах Одеської області російських шкіл було стільки, що люди вже вибирали не за мовою викладання, а до якої ближче йти, всерівно державною мовою була російська і в ВУЗах на ній (в Одесі) викладали і викладають доcі...

На ЗУ в институтах в советское время тоже по-русски преподавали. Это была необходимость, поскольку учились студенты со всего СССР. Так сказать, язык межнационального общения)

[greenok]

На ЗУ в институтах в советское время тоже по-русски преподавали. Это была необходимость, поскольку учились студенты со всего СССР. Так сказать, язык межнационального общения)

странно, а в Одессе - на выбор студентов) лектор практически устраивал концерт по заявкам)
(я говорю о 60-х на основе инфы от мамы) . потому мало верится, что в те же времена на ЗУ преподавали исключительно на рус. яз.

[Фрези Грант]

странно, а в Одессе - на выбор студентов) лектор практически устраивал концерт по заявкам)

Прикольно. А как узбеки и таджики его понимали?

[greenok]

Прикольно. А как узбеки и таджики его понимали?

даже не знаю, были ли такие среди одесских студентов.

[CaTypH]

Я сужу только по Одессе - о том, что бы здесь такое было, мне не известно.
Родственники - одесситы начала прошлого века рождения, украинского не знали.

Очень многое всегда зависит от исполнителей на местах.Где-то ум заходил за разум,в стремлении угодить вышестоящему руководству,где-то "работали" спустя рукава.

[CaTypH]

даже не знаю, были ли такие среди одесских студентов.

В мое время,в Водном,а это конец 80-х,были,но очень немного.
А в 20-х,30-х может и не было еще.Уж больно тогда в Средней Азии было все убого.

[KATERINA_KOTIA]

Очень многое всегда зависит от исполнителей на местах.Где-то ум заходил за разум,в стремлении угодить вышестоящему руководству,где-то "работали" спустя рукава.

Возможно была такая попытка, в 30 годы, но сталинисты оказались умнее, чем нонешные демократы .. )

[CaTypH]

Та не панікуйте!!!
Це був з їх боку такий же обман, як і НЕП... Її (українізацію) звернули з такою ж жорстокістю, як і розпочали (вони все жорстоко робили, "по указкє партіі")... А потім набудували російських шкіл в Україні... Візьміть (тут товариш давав інформацію) кількість шкіл з викладанням російською мовою, скажімо, на 1985 рік)!!! І Ви зрозумієте, що таке русифікація... У райцентрах Одеської області російських шкіл було стільки, що люди вже вибирали не за мовою викладання, а до якої ближче йти, всерівно державною мовою була російська і в ВУЗах на ній (в Одесі) викладали і викладають доcі...

В своём рвении украиизаторы дошли до того. что в 1932 году в одном из самых интернациональных городов Донбасса Мариуполе не осталось ни одного русского класса. И хотя сейчас заявляют, что Сталин свернул украинизацию, фактически до самой войны шли и шли всевозможные постановления по административному внедрению украинского языка во все сферы жизни региона. Но грозная беда прервала все планы.

[CaTypH]

Возможно была такая попытка, в 30 годы, но сталинисты оказались умнее, чем нонешные демократы )

Хочу как-нибудь исследовать эту тему,украинизацию Одессы.

[greenok]

В мое время,в Водном,а это конец 80-х,были,но очень немного.
А в 20-х,30-х может и не было еще.Уж больно тогда в Средней Азии было все убого.

в политехе я их не видела вообще.
но речь не об этом.
а о том, что в ЗУ не преподавали исключительно на русском никогда.

там в деревнях и русского-то не знали)

[Lexa2007]

Я не намекаю. Я говорю, что процесс был двусторонний.



Я уже вам писала, но вы читаете как-то избирательно. Родной язык - тот, на котором мать общается с ребенком. Его нельзя выбрать. Вы впитываете его с рождения, а потом думаете на нем.

Угу... а потом вас пани народная избранница называет дегенератом...

[Natika]

. У райцентрах Одеської області російських шкіл було стільки, що люди вже вибирали не за мовою викладання, а до якої ближче йти, всерівно державною мовою була російська і в ВУЗах на ній (в Одесі) викладали і викладають доcі...

Вы, наверное, очень удивитесь, но близость школы от дома имеет, возможно, более существенное значение, чем язык преподавания..
И почему, собственно, в райцентрах Одесской области должно было быть мало школ с русским языком обучения?
Честно говоря, если люди говорят на суржике, то достаточно безразлично на каком учить..все равно и тот и другой окажется не родным...
Тут уже предпочтительнее русский, поскольку, как Вы справедливо изволили заметить, преподавание в ВУЗах Одессы практически на русском языке..
Было бы удивительно, чтобы в русскоязычном городе преподавали на украинском, не так ли?

[Bivaliu]

Здесь испокон веков жили русские и говорили по-русски,со своими региональными различиями. а потом поляки придумали хитрую шнягу,чтобы народ разбить на части и заставить ненавидеть друг друга.

Ви кажете відверту нісенітницю!!!
Тут (наприклад, з кінця 16 і до середини 18-го століття) взагалі ніхто не жив!!! Були вільні степи... А потім (у першій половині 17 століття) частину земель (правобережжя) поляки відвоювали у турків (Росією тоді ще й не "пахло"). Навіть після зради Хмельницького терени південніше Вінниці були ще не заселеними. Північні міста Одеської області були (наприклад) засновані лише в 1750-1760 роках... Подивіться, коли були засновані ті ж Кодима, Котовськ (Бірзула) і Балта... Про яку "исконную русскость" Ви кажете??
Після розподілів Польщі (перший разподіл стався в 1772 році, другий — 23 січня 1793 року, третій — 24 жовтня 1795 року) та війн Росії з Турцією ці терени (сучасного півдня України) тільки но й почали заселятись. При чому, Катерина їх заселяла планово, в основному: поляками, росіянами, німцями і євреями!!! Потім з'явився і "бєглий люд"... От таким чином (і тільки тоді) тут з'явилась і сама "исконная русскость" та російська мова...
Так, хто і що придумав: тогочасні поляки, чи сучасні росіяни??

[CaTypH]

в политехе я их не видела вообще.
но речь не об этом.
а о том, что в ЗУ не преподавали исключительно на русском никогда.

там в деревнях и русского-то не знали)

Галичина-это форпост русского православного мира и все удары враждебного Ватикана обрушивались на нее.Русское выдавливалось оттуда веками.

[CaTypH]

Ви кажете відверту нісенітницю!!!
Тут (до половини 18-го століття) взагалі ніхто не жив!!! Були вільні степи... А потім частину земель (правобережжя) поляки відвоювали у турків (Росією тоді ще й не "пахло"). Навіть після зради Хмельницького терени південніше Вінниці були ще не заселеними. Північні міста Одеської області були (наприклад) засновані лише в 1750- 1760 роках... Подивіться, коли був заснований ті ж Котовськ (Бірзула) і Балта... Про яку "исконную русскость" Ви кажете??
Після розподілів Польщі (перший разподіл стався в 1772 році, другий — 23 січня 1793 року, третій — 24 жовтня 1795 року) та війн Росії з Турцією ці терени (сучасного півдня України) тільки но й почали заселятись. При чому, Катерина їх заселяла планово, в основному: поляками, росіянами, німцями і євреями!!! Потім з'явився і "бєглий люд"... От таким чином (і тільки тоді) тут з'явилась і сама "исконная русскость" та російська мова...
Так, хто і що придумав: тогочасні поляки, чи сучасні росіяни??

Внимательнее мой друг.Не за Одессу речь,а в целом о русских землях.
И "испокон веков" -это сильно раньше 18 века