Подъем цен на газ на 50%. Что еще захочет МВФ ?

[вразлет]

А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.

[Big!]

А ВФЯ&Co, выходит, ни при чем.

Ровно при том, что Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,

выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита

в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а

обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у

комсомольца...

[Lembet]

А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.

У ты какой веселый и тихий! 90 баксов - это для "беднейших слоев населения" имеющих "хатынку" в Конче-Заспе и индивидуальный котел.
А вот для всех остальных, живущих в хрущебах и панельных девятиэтажках, да и еще с учетом тепловых потерь сколько будет?
PS А насчет субсидий, не все так радужно.. почитайте здесь.

[Guerillero]

Правительство не может представлять «Зло».

Украина не подмостки китайского театра.

Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.

Повышение налогов с населения мера неприятная и для правительства.

Повышение налогов с населения без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.

Жаль, что, уйдя в переживания, Азаров не делает дальнейших шагов, которые вносили бы какой-то смысл в его решения:

мог бы изменить упрощенный налог на упрощенное налогообложение, снял совершенно непонятные ограничения по величине оборотных средств;

разрешил, а еще лучше – обязал, крупным промышленным предприятиям сотрудничать с малым и средним бизнесом;

обязал банки выдавать инвестиции для реализации, например, ВУЗовских наработок под минимальный процент, а может и вообще «прощать» кредиты, если родившиеся предприятия начинали приносить прибыль или торговать с заграницей;
и пр.

Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.

При таком КОМПЛЕКСНОМ подходе повышение налогов невольно подстегивает инициативных людей заниматься делом, а не критику наводить на правительство.

Не всем дано, конечно, открыть свое дело и выжить в рыночных условиях,

но подобные решения дают шанс самореализации желающим не имеющих начального капитала.

Для этого народ и выбирает своих для работы в своем правительстве.

Выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счет уменьшения достатка народа, а за счет повышения деловой активности граждан и гражданских инициатив.

Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, при условии нормального функционирования экономики, гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.

А у вас между народом и правительством пропасть из непонимания.

***

Я далек от мысли, что Азарову не предлагали предоставить украинцам возможность проявить себя в бизнесе.

Вероятно, не все он может решить и на все решиться.

Он не может принять решения, которые откроют двери в клуб "избранных".

Доходы этих "избранных" могут рухнуть, да и не выдержат они честной конкуренции с молодыми и инициативными.

Добиваясь своих целей в 90-е эти "избранные" шли на убийства.

Они и сейчас ни перед чем не остановятся защищаясь...

Это конечно все домыслы.

Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.

И на вопрос:

"Почему Азаров останавливается на полумерах?"

может ответить только сам Азаров.

Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где все принятые на сегодня решения, перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.

[Guerillero]

Вы сами то верите в то, что продекларировали?

С ПРОЦЕНТАМИ! И С УСЛОВИЯМИ: сокращение пенсий и зарплат и увеличение возраста выхода на пенсию.

А вы уверены что это не приказ из МВФ?

Это таки неизменные требования МВФ, против которых в 2009 году рьяно выступала ПР вцелом и Н.Я.Азаров, в частности, протест этим требованиям, это таки один из основных постулатов президентской кампании В.Ф.Януковича. Принятие решения диаметрально противополжного основным обещаниям это основная черта власти в Украине, за очень небольшим исключением.
А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.

[Guerillero]

Свалить нынешнее правительство Украины и подготовить почву для

дефолта с окончательной распродажей Украины?

ЗЫ Что вы, в купе с Тигипкой, подразумеваете под "нЭпопулярными реформами?"

МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство, оно дало деньги под процент и желает получить их с прибылью. А вопрос каким путём вернуть, это вопрос правительства взявшего кредит. Ведь смешно требовать от банка, давшего кредит на развитие бизнеса, поиска путей развития (извините за тавтологию) этого бизнеса.
P.S. Ну и не вкупе с Тигипко, а вкупе со всем правительством, поголовно назначенным В.Ф.Януковичем.

[malyshev]

Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.

Повышение налогов с населения без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.

Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.

Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, при условии нормального функционирования экономики, гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.

Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.

Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где все принятые на сегодня решения, перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.

Я так понял,шо "капитализьм "с человеческим лицом" к нам подкрался незаметно"!

[Guerillero]

А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.

А вы договорите фразу до конца и озвучте доход (средний) гражданина в этих странах, а так же какую долю его дохода отнимают эти цены, да плюс ко всему сравните уровень социальной защиты, и прочее, прочее, прочее, и будет вам сердечный приступ

["PERSEUS"]

К сожалению, таких хватает. Их жизнь не учит. А даже того, что было год-два назад они не помнят.
И даже когда их откровенно "разводят", они находят оправдание тем, кто их откровенно грабит.
Если "кризис", то какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "снизили цену газа России", то опять-таки, какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "рост производства", то какой "кризис"?

Слушаю того же Азарова и диву даюсь. Нет, не тому, как он тупо лжет и противоречит второй фразой первой фразе. А тому, что есть еще люди (и достаточно много, к сожалению для всех), которые свято ему верят.
С другой стороны (видимо, по внутренней гнусности), я уже тащусь с того, что некоторые ярые сторонники "Лидера" ужЕ начали прозревать и понимать, что именно они натворили на выборах и как это скажется на их семьях и их кошельках. Уже некоторые говорят мне: "какой я был дурак, что не слушал твои доводы и обоснования, а тупо повторял пропагандистские клише Чечетова-Азарова". А ведь это только начало...

Ну, а кто же захочет признавать свою глупость, когда с пеной у рта доказывали, что " Их идол - есть, бог и спаситель ". К сожалению прозреть, не каждому - дано.

["PERSEUS"]

А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.

Расшумелись - нет, должны молча, на четвереньках ползать.

[Владимир 2]

1.Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов.

2.Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом ...

1.Азаров делает осмысленные шаги.

Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.

Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.

Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.

Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.

2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.

Пример.

Времена НЭПа при большевичках.

Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.

Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.

При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:

промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,

единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,

индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...

В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.

[Ethan Hawley]

1.Азаров делает осмысленные шаги.

плывет по течению

[Big!]

Это таки неизменные требования МВФ....

Вот я и говорю:

Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,

выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита

в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а

обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у

комсомольца...

А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.

Вот и я думаю, что преде чем тошнить на счет повышения тарифов на газ

надо попытаться понять от кого и почему все это исходит...

[Albes]

А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.

Уважаемый!
Мне например, очень не нравятся такие "затыкатели рта" людям, вроде Вас (и Азарова), которые сами "мышей не ловят", а других поучают и пытаются закрыть им рот безграмотной пропагандой.
Почитайте хоть что-нибудь по вопросу экономического анализа
Может хоть тогда поймете, что любая стоимость товара в абсолютных цифрах - это туфта. Ее надо сравнивать с уровнем дохода населения и величиной остальных расходов населения.
Или Вы возьметесь доказывать, что в "в других странах" средняя зп на уровне 200-250 долларов в месяц?
Но уж раз хотите сравнить, то и сравните сами, например, соотношение цены на газ и зп в Германии, Великобритании, Швеции, etc.
А то просто смешно читать пропагандистов имени Чечетова-Риббентропа-Молотова-Суслова

[Big!]

МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство...

Согласен. Велика честь...

Мвфу нужна долларовая кабала Украины и таких лохов, как Украина,

которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать

гос экономику...

[Albes]

1.Азаров делает осмысленные шаги.

Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.

Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.

Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.

Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.

2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.

Пример.

Времена НЭПа при большевичках.

Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.

Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.

При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:

промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,

единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,

индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...

В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.

Уважаемый!
Да Вы хоть внимательно самогО Азарова послушайте! Он же Вам лапшу вешает, а Вы изволите ее кушать и дублировать здесь. Какой "кризис"? "Кризис" у Азарова поминается тогда, когда ему надо побольше бабла скачать с населения увеличением налогов и повышением цен для получения кредита под собственный дерибан. А в остальных случаях он вопит о "повышении производства". Не бывает повышения производства в кризис А если кризис, то налоги не повышают, уважаемый, а СНИЖАЮТ! Это - основы экономики, неоднократно подтвержденные практикой (в т.ч. и в последний и в предпоследний кризис ).

[Albes]

Согласен. Велика честь...

Мвфу нужна долларовая кабала Украины и таких лохов, как Украина,

которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать

гос экономику...

Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? Посмотрите, на сколько вырос капитал Ахметова за прошлый год (в кризис)

[Big!]

Да при чем здесь МВФ?

"При чем кошка? Сыр-то в мышеловке..." (с)

Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины.

А кто ж спорит? "Конкретным людям в Украине" - амеровское бабло. А

амеровским владельцам печатных станков - украинская земля и

инфраструктура через Мвфовскую кабалу...после официального дефолта Украины...

[полковник1]

Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? Посмотрите, на сколько вырос капитал Ахметова за прошлый год (в кризис)

Так у нас тут на форуме чуть ли не каждый второй Ахметов, поэтому так рьяно защищают....

[Albes]

Цитата без комментариев:
"«На прошлом аукционе по продаже сжиженного газа «Укргаздобычей» он был продан по 2 тыс. грн при цене 6 тыс. грн на рынке. «Укрнафта», которая также принадлежит НАК, продает нефть на 30% ниже рыночной цены,– заявил господин Куюн.– Пока будут проходить такие странные аукционы, «Нафтогазу» постоянно будет не хватать денег на покрытие дыр в бюджете»."