НАТО для Украины. Или...

[Vurdalak]

Indeets, ох ох ну извини я записи не делал.
давай лучше у народа тут на форуме спросим

Если Вы не в курсе событий, если есть необходимость всё-таки у народа спросить - то о чём же Вы тут талдычите ? Кто же тогда слепой и глухой ?

во во увидишь.
хоть мне и лень,но все таки найду для тебя.

[cape]

Indeets, Вы меня конечно извините, но Вы требуете доказательств очевидных вещей. Разве не западные области началаи переходить "под" признанного ими президентом Ющенко еще до окончания выборов? Что, для этого нужно искать какте-то подтверждение в инете? Это и так не всем известно?

[sss]

cape, так про это все дружно забыли!! типа " победителей не судят"

[Indeets]

Разве не западные области началаи переходить "под" признанного ими президентом Ющенко...

Они "признали президента" , а не требовали разделить страну. Личные домыслы, что это одно и то же - всего лишь личные домыслы.
И они не собирали съезды на тему отделения или автономии с участием иностранных политиков. Как только вмешалась СБУ - формулировки тут же были сменены на "федерализацию" :twisted: . Пусть человек поищет про "разделение страны" партией НУ ....

[cape]

Indeets, подождите, а разве фактическое создание ситуации двоевластия в стране - это не раскол? Они не требовали, тут Вы правы, они ее просто разделили. И что-то я не слышал о каких-то разбирательствах по этому поводу. Революционная целесообразность? Хорошо. Тогда в отношении всех, а не только очень выборочно. Иностранных политиков тут хватало, и в Северодонецке и в Киеве, хотя не знаю были они во Львове, к примеру, или нет.

Слушал практически полностью трансляцию того съезда в Северодонецке. Призывов к сепарации или отделению было высказано устами нескольких человек. Подавляющая масса выступавших говорили именно об автономии и федерализации. Причем заметьте, Украина и так есть государство с автономией. Ну было-бы их две или десять - по-моему не принципиально. На мой взгляд это все-же оччччень разные вещи с фактическим выходом из подчинения существующей власти, Вам не кажется? Сейчас прокуратура разберется, суд определится - и будем знать: кто, как и насколько переступил эту самую допустимую черту. Надеюсь, что хоть это дело доведут до нормального публичного конца...

[Indeets]

разве фактическое создание ситуации двоевластия в стране - это не раскол? ...

Призывы к разделению страны были ? Прошу конкретно, без личного видения ситуации и личных домыслов, по фактам.
Одно дело, когда политики наблюдают за процессом, и совсем другое - когда выступают на митингах попавшейся на фальсификациях стороны.

[cape]

Indeets, что Вы имеете ввиду под наблюдением за процессом?

Т.е. Вы как и я считаете, что призывы к РАЗДЕЛЕНИЮ страны (сепаратизму, отделению) это преступление. Хорошо, это мы выяснили.

А фактическое непризнание власти действующей на тот момент, "доброжелательное" блокирование работы правительственных учреждений, захват зданий и блокирование центра Киева - это нормально и вписывается в рамки законов? И что значит без личного видения? Где Вы такое видели? В материалах инета? Так тоже люди пишут.

Была в стране, как где-то слышал, революционная ситуация. И по этой причине в частности прекращены дела по блокированию и захватам. Ну и правильно. Но тогда будем хотя-бы логичны и будем подходить с одной меркой ко всем. Или Вы с такой постановкой вопроса не согласны?

[Indeets]

Indeets, что Вы имеете ввиду под наблюдением за процессом?

Наблюдение . Были иностранные наблюдатели, независимые, на которых не получится надавить.

фактическое непризнание власти действующей на тот момент....

Юридически - бунт , согласен, а как же было ещё реагировать на наглейшие подтасовки ? В кучмовкий суд обращаться, чтоб как раз к следующим выборам началось рассмотрение ?

захват зданий и блокирование центра Киева

Какие здания захватили ? Блокировать - тут я не уверен , наверное это противозаконно... Но когда пытаются кинуть целую страну, трудно сказать какие методы сопротивленя противозаконны....

Мы отклонились от темы - когда конктретно оранжевые пытались разорвать страну, отделиться ? Непризнание жулика президентом своей страны - не разрыв страны.
А созыв съезда с горячими речами об отделении - уже прямая угроза. Это потом уже съехали на "автономии" и "федерализации"...

[cape]

Indeets, сегодня копаться лень в поисках всей той мутоты которая тогда творилась. И на западе в том числе. Завтра обязательно. Я просто сейчас не могу "брызгать пеной" без ссылок на, хотя инет. Коль уж Вы делаете вид что переподчинение своих регионов кому-то по тем или иным причинам это нормальные действия - то тут конечно я Вам ничего не докажу. Хотя непонятно почему Вы в таком случае считаете призывы к федерализму и сепаратизму большим грехом? Или все-же бунт и за это кто-то должен тоже получить по шапке?

Здания какие? Чето профсоюзное, чето горуправы. Это то что я помню. Потом уже составили договора типа аренда или что-то подобное, а потом еще и компенсации заплатили кажется из партийной казны за нанесенный ущерб. Завтра, если хотите, найду поконкретней. И постараюсь найти постановление суда о прекращении дел по этим захватам ввиду невозможности их квалифицировать ... или еще как-то по хитрому ввиду революционной ситуации момента. Но может Вы и так это помните, если слышали. Есть у меня такое подозрение, что Вы мне просто голову морочите, хотя сами все прекрасно помните. Это в качестве "спокойной ночи" и комплимента.

[Indeets]

Я подожду ...
И всё-таки - прошу примеры попыток разделения страны со стороны оранжевых.
Только без "я думаю, что признание кого-то кем-то можно рассматривать как...".

Что-то Профессионал потерялся, наверное ищет....

[Vurdalak]

Indeets,во видишь чел помнит что оранжевые первые призывали к сепаратизму!

[cape]

Я подожду ...
И всё-таки - прошу примеры попыток разделения страны со стороны оранжевых.
Только без "я думаю, что признание кого-то кем-то можно рассматривать как...".

Что-то Профессионал потерялся, наверное ищет....

Все, признаю, что после 30-минутного поиска (на большее не хватило духу) НЕ НАШЕЛ изречений оранжевых политиков призывающих к автономизации или федерализации или сепаратизации ... На большее копание не хватило моральных сил организма. И так сам себе удивляюсь. Вас устраивает такой "бездумный" вариант? Если да - слава Богу.

[cape]

Добавлю еще одну мысль, прошу админов не посчитать за оффтоп и закроюсь по этому поводу в этой ветке.

Получилось так, что старая истина "язык мой - враг мой" остается истиной. Если бы все бело-голубые деятели не собирали съезды, не делали пустопорожних заявлений, некоторые действительно имели призывы к разрыву территории Украины а некоторые даже призывали и к присоединению к России, а тихо-мирно объявили-бы, что они признают своим президентом Януковича и будут подчиныться только его указам это было-бы нормально и сейчас ни у кого никаких вопросов не вызывало-бы. Чудны дела твои ....

[Indeets]

[quote="cape"]

Я подожду ...
Все, признаю, что после 30-минутного поиска (на большее не хватило духу) НЕ НАШЕЛ изречений оранжевых политиков призывающих к автономизации или федерализации или сепаратизации ... На большее копание не хватило моральных сил организма. И так сам себе удивляюсь. Вас устраивает такой "бездумный" вариант? Если да - слава Богу.

:beer2:
Вот собственно и всё выяснилось, а с многим, что ты говоришь, я согласен. Есть множество ляпов у новой влады :? .... пока я ещё жду, ещё не разочаровался в конец... Разочаруют - я даже не удивлюсь, привык уже. Земля тут такая.... (прОклятая ?)
Уважаю честных людей, даже если они оппоненты . Есть у меня заклятый оппонент на другом форуме, сын советского генерала... Спорим жутко, но - я его уважаю, он не виляет как проститутка, если его поймали на лаже. Прямой и честный мужик, ну а его политические пристрастия я могу понять - воспитание-с.

[cape]

::: В Украине с двухдневным визитом находится американская военная делегация (06.09.2005) :::
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/news_article?art_id=20799468

Целью визита американской делегации является обсуждение перспектив углубления
двухстороннего военного сотрудничества. В частности, речь идет о налаживании
контактов между авиационными базами-побратимами военно-транспортной и истребительной авиации ВС ВС Украины и ВВС США

Блин, ну города-побратимы я еще могу понять. Хотя и с трудом. Но базы ВВС? Интересно, такие базы у нас братанов имееют только в США, или в других странах тоже? И как в случае не дай Бог чего (гипотетически) будут разборки в воздухе выглядеть? Запрос-ответ "Свой-чужой/брателло-собутыльник"?

[Observer]

Целью визита американской делегации является обсуждение перспектив углубления двухстороннего военного сотрудничества. В частности, речь идет о налаживании контактов между авиационными базами-побратимами военно-транспортной и истребительной авиации ВС ВС Украины и ВВС США

Янки торопятся, аж дым идет Не ровен час попрут их базы со всей Средней Азии, откуда ж они тогда за Китаем и всем этим регионом присматривать будут? С Польши не досмотришься, а в Грузию им низзя...

[Sblek]

здрасте... а Турция ?
мне особенно понравилась это.. авиационными базами-побратимами скоро появятся [/b]ракеты - побратимы[b]

[Observer]

здрасте... а Турция ?

Турки - это Восток, а он, как известно - дело тонкое

мне особенно понравилась это.. авиационными базами-побратимами скоро появятся ракеты - побратимы

С разделяющимися братскими головными частями? Ээххх, и чем же вас прежние мирные братья не устраивали?...

[Shelton]

26 сентября делегация Украины (14 человек) встретилась с делегацией NATO для обсуждения вопросов членства в этой международной организации. С 9 по 13 октября во Львовской области в тренировочном центре будут проходить совместные учения по отражению терpористических атак.

[Sblek]

обсуждения вопросов членства в этой международной организации

ага... в стремлении подлизать одно место как всегда бегут впереди паровоза....Shelton, не радуйтесь , не будет Украина в нато , недождетесь...