вопрос не этом. вопрос в том зачем обществу организованному по принципу колективной совместно - разделенной деятельсноти - дворники или грузчики, доцепнты или професораСообщение от шура балаганов
| ||
Тема: Главный шаг к коммунизму
вопрос не этом. вопрос в том зачем обществу организованному по принципу колективной совместно - разделенной деятельсноти - дворники или грузчики, доцепнты или професора
Из вышесказанного понял что профессор сам будет пробивать загаженную канализацию в люке у подьезда....а дворник с томиком Маркса будет размышлять о вечности бытия...вопрос не этом. вопрос в том зачем обществу организованному по принципу колективной совместно - разделенной деятельсноти - дворники или грузчики, доцепнты или професора
Прально ?
Простите,не понял.То есть,вы хотите сказать,что будут,простите,убирать дерьмо по очереди?Сегодня я профессор,завтра грузчик в магазине за углом,а послезавтра стоять у станка?И все это один человек?вопрос не этом. вопрос в том зачем обществу организованному по принципу колективной совместно - разделенной деятельсноти - дворники или грузчики, доцепнты или професора
Или,простите,ваши сверхчеловеки не будут нуждаться в потреблении еды и справлении естественных потребностей?
Раша тумбай
я хочу сказать, что они не будут засранцами и гавнюками
а в основе упразднения разделения труда действительно лежит принцип перемены совместно-разделенной деятельности и свободное время как мера человеческого богатства
Это очень абстрактный вопрос.
Неужели вы не помните, как в бригадах рабочих относятся к лодырям?
Или работай или уходи.
Поэтому, вопрос лучше привязать к конкретике - тогда все смогут быть ближе к реалиям.
не правильноИз вышесказанного понял что профессор сам будет пробивать загаженную канализацию в люке у подьезда....а дворник с томиком Маркса будет размышлять о вечности бытия...
Прально ?
профессор Преображенский и Шариков - это одного поля ягоды из мира основанного на господстве и подчинении. как явление - они должны отмереть.
Тимофеев-Ресовский, генетик, основатель биофизики, коллега и соратник Нильса Бора, никогда не был ни професором ни академиком. но именно лабораторные практикумы (понятно что это за зверь
Думаю, что прогресс общества уже в скором будущем не потребует участия людей в этом процессе.
И фокс прав, в будущем (пусть и более отдаленном) высшее образование нужно будет всем и заменяемость друг друга в почти любом трудовом процессе станет нормой.
класика в этом отношении бригадный подряд, самоуправляющийся трудовой коллектив который который в качестве научного эксперимента воспроизводил экономист Худенко в сельськом хозяйстве.
работа в совхозе была организована по принципу звеньевого подряда. звенья по 5-7 человек. совет звеньевых управляет хозяйством. через 3-4 месяца (учитывая сесонность) происходила ротация звеньевых. по очереди управляли все.
все остальные управленческие должности - исключение номинальная должность директора (апендицит старой системы управления) и Худенко - руководитель эксперимента - экономист. упразднены были и кладовщики, учетчики, бухгалтера и остальные контролирующие органы.
вначале в основе лежал принцип Франклина - Время деньги, но со временем, когда рабочее время было сокращено до 7 часов при двух выходных (это в деревне) и при повышении производительности труда в три раза, сокращения потребления ресурсов в три раза, и увеличения урожайности ( в Кащзахстане) в три - четыре раза, встал вопрос о переходе на научные способы ведения хозяйства - в частности по Вавилову . один из остатков этих экспериментов 60-х годов сохраниля сейчас на Урале. (рентабельность в с/х порядка 400%. не используются ни химудобрения ни пестециды, вспашка исключена и т.д.))
короче, чего я буду пересказывать. захотят сами ознакомятся. а на нет и суда нет.
Совсем не абстрактный.Вы помните свой(или маркситско-ленинский) тезис при коммунизме ?
От каждого по способностям каждому по потребностям...
вот и будет Ваш токарь жить как олигарх а работать как Афоня в Жэке....нужен контроль ! Ох как нужен...бо широкое поле для коррупции...а там и от самого контролера душком будет попахивать....давай новую ступень контроля ! и так до бесконечности ?
Капиталисты ченибудь новенькое выдумают ?Думаю, что прогресс общества уже в скором будущем не потребует участия людей в этом процессе.и где тогда мотивация труда ? Вы обезьяну заставите перелезть на другое дерево когда и на этом бананов вдоволь ?
Последний раз редактировалось ALKA; 12.09.2008 в 11:47.
не помню
а что, что там при коммунизме со способностями и потребностями ????
Хреново со способностями и потребностями при коммунизме....потому как сказки это все....не помню
а что, что там при коммунизме со способностями и потребностями ????
сочувствую. вот оно воспитание советской идеологией. неужели ты поверил в эти сказки о коммунизме через двадцать летХреново со способностями и потребностями при коммунизме....потому как сказки это все....
запомни: коммунизм не идеал - а движение которое уничтожает протииворечия современного нам частно-капиталистического способа производства.
вообще по Марксу - коммунизм не является целью человеческого развития, хотя и есть необходимым этапом в развитии общества.
короче процесс пошел...гм...и где это я мог слышатьдык если этот этап сказка то о чем лепетал Маркс ?
Покойный Ильич я думаю то же так же думал
Один человек не может уметь и делать всё, тк жизни не хватит чтобы научится всё делать хорошо. Поэтому разделение никуда не денется, ну разве что когда бессмертие изобретут. Но и тогда будет разделение потому что от природы у всех разные способности.я хочу сказать, что они не будут засранцами и гавнюками
а в основе упразднения разделения труда действительно лежит принцип перемены совместно-разделенной деятельности и свободное время как мера человеческого богатства
____________
Так это же общеизвестно, он все больше о прибавочной стоимости писал, а не сказкикороче процесс пошел...гм...и где это я мог слышать
Вообще для позиции Маркса характерно следующее - категорическое неприятие коммунистических идей, которые были ему антипатичны и в которых он усматривал не что инное как возрождение реакционной идеи платоновского государства - казарменного коммунизма.
Прекрасно об этом и в "Экономико философских рукописях 1844 года" и в общеизвестном "Манифесте коммунистической партии"
Но для Маркса как ученного философа материалиста, характерна следующая позиция. Идеи - продукт политэкономических отношений в обществе. С идеями вообще нельзя расправиться ни пушками, ни бранными словами, как и неудачные практические опыты реализации идей еще вовсе не довод против самих этих идей.
Вам какие-то идеи не нравятся? Вы должны проанализировать ту реальную почву, на которой эти идеи возникают и распространяются, т.е. найти теоретическое разрешение той реальной коллизии, того реального конфликта, внутри которого они возникают. Покажите, каким образом можно удовлетворить ту напряженную социальную потребность, которая высказывает себя в виде этих идей.
Поэтому Маркс обращается не к формальному анализу современных ему коммунистических идей (они и в самом деле были довольно грубы и наивны) и не к критике практических опытов их реализации (эти опыты и в самом деле были довольно беспомощны и воспроизводились то в форме религиозных сект, то в форме казарменного коммунизма), а к теоретическому анализу той реальной коллизии внутри каепиталистического общества которое эти идеи порождает, к выяснению - какую реальную потребность выражают эти вульгарные и утопические коммунистические идеи.
Задача которую решает Маркс следующая - возможно ли – а если возможно, то как именно – разрешить коллизии (противоречия) развития частной собственности на почве самой же частной собственности?
Эта позиция предполагала совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, и именно в тех странах, где частная инициатива уже была максимально освобождена от всякой внешней – правовой – регламентации, – в Англии и Франции.
И именно критика коммунистических идей – поскольку она мыслилась Марксом как серьезно-теоретическая, а не как демагогически-идеологическая критика – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи, т.е. оборачивается критикой капиталистического общества , которое порождает эти идеи, что и представлено в "Теории прибавочной стоимости Маркса".
Поэтому, «коммунизм» и рассматривается Марксом как идейное течение, рождаемое движением самой «частной собственности». Поэтому до конца доведённая критика коммунизма и оборачивается критикой частной собственности, как «земной основы» коммунистических идей...
Критический анализ частной собственности приводит Маркса к выводу, что те фактически противоречия, на почве которых возникает сочувствие к идеям коммунизма, представляют собой не случайное, лишь для Англии или Франции тех дней характерное явление, а необходимый результат движения частной собственности как интернационального и всеобщего принципа организации всей социальной жизни.
Маркс убеждается , то что что фактически наблюдаемые во Франции и Англии противоречия есть необходимые последствия, которые вытекают из самой «сущности частной собственности». Они уже имплицитно заложены в самом принципе частной собственности.
А если это так, то дальнейшее развитие частной капиталистической собственности, ее распространение на новые сферы деятельности и на новые страны уже с неизбежностью поведет к увеличению масштабов и остроты указанных противоречий, а тем самым – к расширению «эмпирической базы коммунизма», – к увеличению массы людей, способных увлечься коммунистическими идеями и видящих в них единственно возможный выход из беспросветных антиномий частной собственности.
Поэтому-то Маркс и принимает коммунистические идеи как необходимый феномен движения самой частной собственности, несмотря на то что эти идеи по-прежнему остаются для него неприемлемыми со стороны «положительной программы», в них выраженной.
Тот реальный – «грубый», как он его называет, – коммунизм, который выступает как непосредственный продукт движения «частной собственности», Маркс рассматривает здесь как движение, плохо понимающее свои собственные цели и задачи, как движение, лишённое еще подлинного теоретического самосознания. Рождаясь из движения частной собственности в качестве ее прямой антитезы, этот стихийный, массовый коммунизм и не может быть ничем иным, как той же самой частной собственностью, только с обратным знаком, со знаком отрицания. Он просто доводит до конца, до последовательного выражения, все имманентные тенденции развития частной собственности.
Поэтому в «грубом коммунизме», т.е. в стихийном умонастроении, вызываемом давлением антиномий частной собственности, Маркс 1843-1844 годов и видит прежде всего своего рода увеличивающее зеркало, отражающее миру частной собственности его собственные доведенные до конца, до их частного выражения, тенденции. (Коммунизм «в его первой форме является лишь обобщением и завершением» отношения частной собственности, «на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность...» )
Тем не менее, учитывая всю «грубость и непродуманность» этой первоначальной формы коммунизма, крайнюю абстрактность его положительной программы, Маркс расценивает ее как единственно возможный первый шаг на пути ликвидации «отчуждения», создаваемого движением частной собственности, как единственный выход из ситуации, нагнетаемой этим движением.
Вывод Маркса таков: хотя «коммунизм... как таковой... не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества», тем не менее именно коммунизм «является для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего...»
Этот вывод Маркс-теоретик вынужден был сделать, несмотря на все свои антипатии к «положительной программе», к идеалам «грубого и непродуманного коммунизма».
Именно поэтому Маркс в 1844 году и становится открыто на позиции коммунизма, на позиции «отрицания частной собственности», а в качестве теоретика начинает видеть свою специальную задачу в том, чтобы вооружить реальное коммунистическое движение подлинно теоретическим самосознанием, т.е. осознанием не только ближайших, непосредственно-ситуативно продиктованных этому движению целей и задач, но и ясным осознанием его конечных целей и обязанностей перед всей человеческой цивилизацией.
а то придумали ахинею, коммунизм через двадцать лет и носитесь теперь с этим как с писаной торбой. матчасть надо учить
Последний раз редактировалось фокс; 12.09.2008 в 14:31.
это не позиция Маркса - научится всему. это действительно утопично и нереально.
речь идет о том что талант, как нормальное состояние человеческих способностей - это в первую очередь способность без особых трагедий (при необходимости) овладевать различными способами деятельности. Ученные Ильенков , Соколянский и Мещеряков доказали это теоретически и подтвердили эксперементально. Ссылки я давал. Дело за малым. Изменить мир основанный на господстве и подчинении (общественном разделении труда)
у нас не только способности разные но и каждый человек это индивидуальность не похожая ни на какую другую и в этом радость нашего социума в разнообразии личности в его неповторимости в реализации его способностей. Я очень хорошо помню нашу школу одинаковые коричневые костюмы и платья одни навязанные мысли на всех. А сейчас - красота мир то оказываеться цветной!
проблема в том что господство - это очень ответственное сложное дело. Если убрать тех кто этим занимается, мир сразу же развалится. Сейчас все свободны и равны по закону, но люди идут в подчинение не потому что их заставляют, а потому что по-другому они не способны работать. Они просто не могут договориться между собой и работать без хозяина. Исключения крайне редки, и встречаются в основном в развитых западных странах (где кстати коммунизм никогда не был популярен).
____________
Фокс,опять много букавок...МАркс рассказал как побороть такие человеческие черты как лень,зависть,жадность,ревность,жестокость .....? Нет ?...ну тогда Ваш Мещеряков с Ильенко могут отдыхать....сказки это все.Так это же общеизвестно, он все больше о прибавочной стоимости писал, а не сказки
Вообще для позиции Маркса характерно следующее - ....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки