Я остаюсь, будет по разному.

[mykhael]

...Работают на Западе прежде всего наши талантливые ребята, многие из которых самоучки в плане практических знаний. Нанимают не выпускника украинского вуза, а нанимают талантливого спеца Серёжу, Сашу, Олю и т.д. которые, так уж получилось, получили образование на Украине...

100%. наши вузи гроша ломаного не стоят ... не то, что бы потраченного на обучение в них времени

[mykhael]

послушай, ну "профессиональный инженер" это фишки присущие Канаде, и не надо на этом заморачиваться

да, походу это какая-то канадская херня. дело не в том, кем ты называешься. дело в том, насколько ты нужен и полезен работодателю. после выпуска из украинского ВУЗа, ты можешь быть полезен либо в чиновническую вор-машину (где формально нужна корка), либо глупому работодателю, который ни сегодня-завтра склеит ласты. После любого нашего вуза - работодателю приходится учить кадры, тогда нах тот вуз?

[APL]

А что банкиром можно стать только не в украинском банке? И инженеры бывают только в Канаде и США? Если человек с соответствующим образованием работает на должности, и работает достойно, то возраст пофигу вообще, я сталкивался с такой фигней "сегодня вам еще рано, а завтра скорее всего будет поздно", так что все байки насчет возраста и "профессионалного инжинера" это местяковые канадские тараканы типа такого как присутствует в Англии - "chartered engineer", так что инженер либо он есть либо его нет, само слово инженер подразумевает в себе профессионал прежде всего.

Ну, Дэйв, не смеши, здесь и в 40 то очень редко когда руководителями банков (CЕО/Манаджинг Дайректор) становятся...во-первых к 24-25 годам только выходят из калиджа и начинают работать на самой низшей позиции, год за годом, меняя банки и должности, параллельно учась дальше, и только с 20-30 годами разнообразного колоссального опыта в банковской сфере на всех уровнях человек потенциально имеет возможность возглавить банк:

Josef Ackermann (age 64)

http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Ackermann

Ken Lewis (age 65)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Lewis_(executive)


http://www.gordonmrm.ie/photograph-new-ceo-for-permanent-tsb-bank/


Zulkifli Zaini, President Director and Director, PT Bank Mandiri (Persero) Tbk, Age - 55:

http://investing.businessweek.com/re...IRI%20TBK%20PT

Gatot Mudiantoro Suwondo, Chief Executive Officer, President Director and Director, PT Bank Negara Indonesia (Persero) Tbk., Age -56:

http://investing.businessweek.com/re...IRI%20TBK%20PT

Vikram Shankar Pandit (age 55)

http://en.wikipedia.org/wiki/Vikram_Pandit

Lloyd Blankfein (age 57)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Blankfein


А в 25 лет - это ещё молокосос, который и понятия не имеет о банковском деле..в лучшем случае ему после калиджа доверят цифры в базу данных вводить, а наиболее одарённых из одарённых могут пригласить на джуниорскую ученическую роль в одном из направлений инвестбанкинга или в ритэйле.....для начала типа принеси-подай...

[APL]

Банкир в возрасте 25 лет, это нонсенс. Банк в моём не профессиональном понимании это прежде всего консервативное финансовое учреждение, это не mutual fund. Кстати в ряде стран Восточной Азии, до сих пор не принято что бы подчинённый в серьёзных компаниях по возрасту был старше начальника. Это культура, в Сев. Америке такого нет. У меня доверия к банку в Канаде где банкиру 25 лет почему то не возникает. В особенности, когда их декларируемая зарплата составляет в эквиваленте $20-30 тысяч долларов, как на Украине, а заработок в "виде дивидентов, доходов от научной деятельности и наследство" - миллионы долларов и это в стране, где количество кредитов выданных физ. лицам за последний год уменьшилось на 1% а юридическим увеличилось на 3% (в среднем по всей стране).

Банкир на джуниорской позиции типа кассира в одном из ритэйловых отделений банка - это реалистично, но деректором банковской группы - это нонсенс...в такой банк я даже 3 евро побоюсь положить..

[Dave]

Ну, Дэйв, не смеши, здесь и в 40 то очень редко когда руководителями банков (CЕО/Манаджинг Дайректор) становятся...во-первых к 24-25 годам только выходят из калиджа и начинают работать на самой низшей позиции, год за годом, меняя банки и должности, параллельно учась дальше, и только с 20-30 годами разнообразного колоссального опыта в банковской сфере на всех уровнях человек потенциально имеет возможность возглавить банк:

Эх вы нищеброды банковского сектора, неучи! Посмотрите на нашего начальника НБУ, на владельца ВБР - он за 2011 он увеличил прибыль в 18 раз! А ведь по образованию всеголишь стоматолог и молодой ведь какой! А прикиньте если бы он на банкира выучился - дойче банк курил бы в сторонке бамбук нервно

[ВВК_]

Банкир на джуниорской позиции типа кассира в одном из ритэйловых отделений банка - это реалистично, но деректором банковской группы - это нонсенс...в такой банк я даже 3 евро побоюсь положить..

Наполеон в 25 лет был бригадным генералом. Так что это глупо по возрасту клеймо ставить

[APL]

Наполеон в 25 лет был бригадным генералом. Так что это глупо по возрасту клеймо ставить

быть генералом это одно (да и ещё много лет назад), а быть банкиром-это другое, и к 25 годам обычно люди делают лишь только первый шаг в банковский мир выпустившись из калиджа..

[Dave]

быть генералом это одно (да и ещё много лет назад), а быть банкиром-это другое, и к 25 годам обычно люди делают лишь только первый шаг в банковский мир выпустившись из калиджа..

мир банкиров весьма специфичен, и потом в мире есть куча других интереснейших профессий нежели скучное буквено-цифирное банкирское дело

[APL]

Эх вы нищеброды банковского сектора, неучи! Посмотрите на нашего начальника НБУ, на владельца ВБР - он за 2011 он увеличил прибыль в 18 раз! А ведь по образованию всеголишь стоматолог и молодой ведь какой! А прикиньте если бы он на банкира выучился - дойче банк курил бы в сторонке бамбук нервно

Посмотрел их финансовый отсчёт - так это небольшая ритэйловая сеть у которой и обьём активов и прибыль весьма малы...

http://www.vbr-bank.com.ua/_storage/files/fin/fs-year-2011.pdf

http://www.vbr-bank.com.ua/ru/about/financial/

Правда удивило их название, обычно название: "банк розвития/development-bank подразумевает государственную/полугосударственную или надгосударственную организацию, которая финансирует специфические проекты на средний и длительный сроки, но не занимается обычным ритэйловым банкингом...

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/160098/development-bank

возможно они приплатили кому-то в НБУ для того чтобы взять себе это хитромудрое название...которое обычно ассоциируется с весьма крупными государственными/надгосударственными банками финансирующими крупные проекты по развитию инфраструктуры и прочего:

http://www.google.ie/#hl=en&output=s...w=1442&bih=818

Кстати мы нередко работаем в паре с каким-то девелопмент банком, финансируя тот или иной проект....

[APL]

мир банкиров весьма специфичен, и потом в мире есть куча других интереснейших профессий нежели скучное буквено-цифирное банкирское дело

каждому своё

[Dave]

каждому своё

Золотые слова! Введенные в оборот римлянами и так умело использованные нацистами

[alvik]

да, походу это какая-то канадская херня. дело не в том, кем ты называешься. дело в том, насколько ты нужен и полезен работодателю. после выпуска из украинского ВУЗа, ты можешь быть полезен либо в чиновническую вор-машину (где формально нужна корка), либо глупому работодателю, который ни сегодня-завтра склеит ласты. После любого нашего вуза - работодателю приходится учить кадры, тогда нах тот вуз?

Мой одноклассник работает чиновником средней руки на крупном гос. предприятии. Говорит, всегда думал что в частном бизнесе меньше коррупции внутри самой компании. Недавно обнаружил, в частных компаниях, на хороших местах, то сын местного прокурора, то племянник начальника налоговой, то жена работника санэпидемстанции. С ничего не потребуешь, сидят играют в компютерные игры и выгнать нельзя - бизнес без них накроется.

[alvik]

Наполеон в 25 лет был бригадным генералом. Так что это глупо по возрасту клеймо ставить

В Царской Армии, после реформ Петра, зачисляли на службу на начальные воинские звания в младенчестве, и таким образом к 18 годам мальчик из знатного рода становился чуть ли не полковником.

Сейчас по другому, папа - родился сиротой без отца, потом тюрьма, потом автобаза, потом губернатор ..цкой области, и президент страны, в 80х годах чей ВВП был сопоставим с такими странами как Италия, и которая в 90х входила в избранный клуб стран владеющих ядерным оружием. Теперь же сын этого необразованного, некультурного и скажем так ничем в остальном не примечательного человека стал одним из самых преуспевающих бизнесменов. Расскажи такую историю в 90х на игре Поле Чудес, смеялась бы вся страна. Кто виноват ? Все мы, люди у власти, прямое отражение нашего менталитета. Воровитость, жлобство, хамство, пальцы веером. Многие их в обществе критикуют, но положа руку на сердце - тайно завидуют, поскольку окажись на их месте, вели бы так же само. Тут народ надо менять, правда на кого и каким образом, непонятно. Иначе, 80 лет потратим на перемены, ровно столько, сколько прошло от Окт. Революции, до развала СССР.

[Dave]

Кто виноват ?

Виноваты терпилы
Все остальные либо сгнили в Сибири либо свалили подальше из страны "лохов и непуганых идиотов"

[Timothy]

Надо доехать до Маяк, сказать, что на выезд, пройти таможенный и пограничный контроли, ехать дальше, повернуть направо где шлагбаум и пересечь границу Молдовы.

[anesthesia]

Образование программиста или сопутствующих специальностей как правило не лицензируется. И потом, Вы уверены что то что необходимо Западным фирмам от наших программистов было "заведено" в голову своковыми вузами ? До развала совка, были очень качественные вузы, сейчас совсем другое дело. Работают на Западе прежде всего наши талантливые ребята, многие из которых самоучки в плане практических знаний. Нанимают не выпускника украинского вуза, а нанимают талантливого спеца Серёжу, Сашу, Олю и т.д. которые, так уж получилось, получили образование на Украине. Не знаю насчёт украинского образования в области компьютерных технологий, но в США/Канаде, системному администрированию, базам данных и т.д. в Университетах на учат - дают только теоритеческие знания обо всём этом, всё остальное подразумевается что научаться самим, практических занятий - минимум. Потом, попробуйте с Одесским образованием поработать наскоком инженером, врачом, преподователем в Западной Европе/Сев. Америке там где необходимо потверждение образования на соответствие определённым требованиям - шансов практически очень мало.

Да, кстати, как я уже и говорил, инженерами в 21 год тут не становятся. Просто в 90х и начале 2000х, компьютерные компании "loosely" пользовались понятием инженер, сейчас в компаниях не разрешают писать "инженер", если только это не профессиональный инженер (для этого надо закончить Engineering school, проработаь определённое количесто лет, получить референс от другого инженера (по типу приёма в коммунистическую партию у нас в прошлом ).

С наскоком в западной медицине действительно не работает.
В Америке это 3 экзамена по чуть меньше чем 800 вопросов каждый.
Каждый экзамен проходил два дня по 8 часов в день.
Сегодня сделали однодневные экзамены по 8 часов и с меньшим количеством вопросов. Правда, вопросы немного усложнили и подняли планку проходную.
Вот после этого имеешь сертификат, который тебе дает право на поиски и прохождение медицинской интернатуры/резидентатуры в течении от 3 до 6 лет. В зависимости от специализации.
И лишь после этого ты можешь работать самостоятельно.
Путь длинный и нелегкий, на наскок, как по мне не похож.

Но тем неменее в Америке достаточно большое количество русских врачей, закончивших мед институты на постсовковом пространстве. Тот кто действительно этого хотел, добился весомых успехов в медицинской карьере.

Так что оправдания, что я здесь человек, а там я дерьмо в пользу бедных.
Такие люди или не имеют легальной возможности выехать или просто ищут оправдания своей слабости.
Вот ВВК например, постоянно ищет оправдания, хотя и возможности наверняка не имеет.

[anesthesia]

быть генералом это одно (да и ещё много лет назад), а быть банкиром-это другое, и к 25 годам обычно люди делают лишь только первый шаг в банковский мир выпустившись из калиджа..

Когда же ты у нас председателем колхоза станешь?

[APL]

Когда же ты у нас председателем колхоза станешь?

берегу это почётное место для тебя, тролль

[anesthesia]

берегу это почётное место для тебя, тролль

Ну вот, как всегда тролль. Кондовый ты какой то парень. Точно председателем будешь, правда, колхоза.

[alvik]

Интересная статья.

Лучших людей России изолируют от общества

Выдержка из статьи:

"... Все-таки у многих разочарование сейчас возникает не потому, что власть чего-то не дала или сделала не так, а в связи с осознанием, что эта власть опирается на очень большое число людей, которые также не согласны с оппозицией и также не поддерживают те идеалы, которые исповедуют протестующие. И вот это ощущение, что ты живешь в стране, где твои культурные ценности не воспринимаются как всеобщие или хотя бы приемлемые, будет больше угнетать, чем нерадивая власть. И большинство будет уезжать по причине неприятного общества, а не неприятной власти. Поскольку взаимодействие с властью можно как-то минимизировать, а взаимодействие с обществом — нет. Тут всегда три пути: или адаптируешься (свыкаешься), или уезжаешь, или все-таки начинаешь его менять. Надеюсь, что все больше наших граждан бегству от неприятной действительности будут предпочитать ее активное изменение."