Курсы английского языка

[alonso590]

Да я как раз особо не верю в курсы.
Сама выучила язык, когда занималась у одного из лучших преподавателей Одессы. Потом - РГФ, о котором мнение далеко не однозначное (но темка не об этом). Потом - как Вы и сказали - личная практика, опыт, общение и работа с иностранцами, чтение книг, , фильмы и т.д. Сам процесс преподавания порой учит больше, чем учение или самообучение. Но старт, всё-таки, дал преподаватель. Поэтому, из личного опыта на 100% уверена: чтобы овладеть языком, нужны 3 составляющие- учитель, ученик, учебник. И чтобы один компонент дополнял другой. Так сейчас работаю и со своими студентами и учениками. И когда ребята набирают высокие баллы по IELTS etc. , то, считаю, жизнь проходит не зря

Опять же приведу пример - у меня есть знакомый, который учился на курсах не один год.
Так вот - читать художественную литературу без словаря он не может.А я понимаю почти все, лишь изредка заглядывая в словарь.
А почему не может ?Не хватает словарного запаса.Так же как и речь.А вести более-менее серьезный разговор на английском - там тоже нужен немалый словарный запас.
Вот это и есть показатель знания языка лично для меня.

[pure_turquoise]

Сравнение не подходит. Ваш скептицизм удивляет.

Подходит. Я знаю.
А чему тут удивляться?Я с языком давно и крепко дружу.
На чужую помощь надежды мало. Это я давно поняла. Надеюсь на себя.

Вы сами язык учили???? С самоучителем или по видеоурокам?

Последние 30 лет сама.
Никогда не пользовалась ни самоучителем, ни видеоуроками.
На словарный запас не жалуюсь. Никогда его не подсчитывала, это мне заменила оценка моих знаний носителями языка и некоторыми коллегами.

Таблички дома никогда не развешивала с названиями новых слов и карточки никогда не делала.
Словарь не пишу и учеников своих не заставляю.
Система "слово-транскрипция-перевод" для меня умерла давно и навсегда, на что у меня есть свои серьезные основания.

[ASUR]

Долго читала переписку и хочу предложить коллегам общаться на английском. Думаю, что это будет самой лучшая реклама.

[Bagirapuss]

Долго читала переписку и хочу предложить коллегам общаться на английском. Думаю, что это будет самой лучшая реклама.

А для этого есть тема "English chat". Здесь ведь не только коллеги, а еще и те, кто только хочет начать изучать язык. И студенты младших уровней тоже. На каком уровне вы станете писать, чтобы для всех было?

[LadyO]

Подходит. Я знаю.
А чему тут удивляться?Я с языком давно и крепко дружу.
На чужую помощь надежды мало. Это я давно поняла. Надеюсь на себя.


Последние 30 лет сама.
Никогда не пользовалась ни самоучителем, ни видеоуроками.
На словарный запас не жалуюсь. Никогда его не подсчитывала, это мне заменила оценка моих знаний носителями языка и некоторыми коллегами.

Таблички дома никогда не развешивала с названиями новых слов и карточки никогда не делала.
Словарь не пишу и учеников своих не заставляю.
Система "слово-транскрипция-перевод" для меня умерла давно и навсегда, на что у меня есть свои серьезные основания.

Первый раз с Вами на все 100% согласна - таблички, слово, транскрипция, карточки и т.д. и для меня не метод. Хотя у некоторых, говорят, работает...
А то, что на чужую помощь надежды мало, так, возможно, просто не было хороших учителей, вот Вы, молодец, сами и взялись за себя. Что кроме уважения ничего вызввать не может!!!!
P.S. Отнесусь с уважением к "самостоятельности" и не буду вдаваться в сарказм, типа "Сделаю вывод о Вашем знании, только когда сама услышу".
Но вопрос остался: как же всё-таки Вы выучили английский??? Метод погружения, аквариум, системно-коммуникативный, обучение дозами, коммуникативный, интегрированный - КАК?

[LadyO]

Долго читала переписку и хочу предложить коллегам общаться на английском. Думаю, что это будет самой лучшая реклама.

Здесь есть рекламодатели, а есть такие, как я, кто НЕ рекомендует никакие курсы, поэтому рекламой занимаются не все

[pure_turquoise]

... возможно, просто не было хороших учителей, ...

А кто вам это сказал?
А то, что вас обучал один из самых лучших учителей Одессы - это кто ему/ей такой титул вручил? Лучший/худший/заслуженный/забытый/звания/титулы - понятие субъективное.
Для меня лучшие - Толмачева Виктория Григорьевна, Файдюк Виктор Михайлович и Кирьянов Александр Петрович (дядя мой). Знаете таких? Вряд ли. Они меня не учили. Они мне глаза открывали в свое время. Все остальное я делала сама.
А то, что вы пишете: "личная практика, опыт, общение и работа с иностранцами, чтение книг, фильмы и т.д." - у кого этого не было?! Не всегда в том же порядке, он у каждого свой.

... не буду вдаваться в сарказм, ...

А вы и это умеете?

...типа "Сделаю вывод о Вашем знании, только когда сама услышу".

Не думаю, что у вас будет такая возможность.
Кроме того, "А судьи кто?" (с) )))

Но вопрос остался: как же всё-таки Вы выучили английский??? Метод погружения, аквариум, системно-коммуникативный, обучение дозами, коммуникативный, интегрированный - КАК?

В слове "выучили" - вся суть. Английский нельзя "выучить". Вам ли этого не знать...
Я своим опытом делюсь по 8 часов каждый день.
Одно скажу: это fusion, именно поэтому я никогда не пыталась описывать и ставить лейбл на то, как называются мои многолетние взаимоотношения с английским. Я этим живу. И помогаю другим жить тем же.

Долго читала переписку и хочу предложить коллегам общаться на английском. Думаю, что это будет самой лучшая реклама.

Это уже делалось, но все быстро остыли.

[LadyO]

pure_turquoise, Вам доставляет удовольствие вдаваться в полемику со мной и пытаться острить - пожалуйста! Ну хоть от этого получите его
А "многолетние взаимоотношения с английским" - это Ваш шедевр, серьёзно
И кто там Вам глаза открывал - офтальмологи????

Слава Богу, что мой опыт в городе востребован и даёт результаты. Чего и Вам желаю!!!


На сим покидаю темку, желая всем-всем-всем овладеть иностранным языком на необходимом для них уровне и самым приемлемым способом!!!!

[Gottik]

Ну, я как-то раз такого человека видела. Адекватный Upper Intermediate. У меня готовился к одной своей профессиональной конференции, в которой должен был участвовать с докладом (2 оставшихся недели ежедневно репетировали его доклад и возможные вопросы). А до этого английский учил только сам (в школе и вузе учил немецкий). Очень меня впечатлил.
Но это было один раз, других таких мне не встречалось. Бывают, наверное, исключения... Но язык сам по своей природе социален, и изучать его можно только социально... Иначе, действительно, трудно, да и безрадостно как-то.

И как прошли реальные доклад и вопросы? Близко к репетиции? Не рассказывал вам потом? В качестве эдакого feedback.

[Gottik]

На словарный запас не жалуюсь. Никогда его не подсчитывала, это мне заменила оценка моих знаний носителями языка и некоторыми коллегами.

.

А я бы подсчитал, но не знаю, как. Всегда это было интересно. Хотя бы примерно. Типа "сколько слов я знаю". Кажется, вроде, что нормально, достаточно, а встретится какая-нибудь "суриката" (многие ли по-русски знают, что это такое) и понимаешь сакраментальное, что учиться никогда не поздно. Помню, в университете на РГФ как-то на занятиях на старшем курсе Морозова (кто учился, знает) как-то между прочим сказала, что знает 20 000 слов. Я ещё тогда подумал: "Интересно, как она посчитала". Но спросить постеснялся. Или не до того было. Кажется, мы писали какую-то контрольную по грамматике (перевод с русского), и вместо пользования словарем она предлагала нужные слова спрашивать у неё. До сих пор жалею, что не спросил про её личный словарный запас.

[Gottik]

Опять же приведу пример - у меня есть знакомый, который учился на курсах не один год.
Так вот - читать художественную литературу без словаря он не может.А я понимаю почти все, лишь изредка заглядывая в словарь.
А почему не может ?Не хватает словарного запаса.Так же как и речь.А вести более-менее серьезный разговор на английском - там тоже нужен немалый словарный запас.
Вот это и есть показатель знания языка лично для меня.

А вы как учили английский? Все время сами? Никаких курсов и преподавателей? Ну школу можно не считать. Хотя смотря какая школа, конечно.

[Gottik]

А для этого есть тема "English chat". Здесь ведь не только коллеги, а еще и те, кто только хочет начать изучать язык. И студенты младших уровней тоже. На каком уровне вы станете писать, чтобы для всех было?

Simple English, как в Википедии.

[Gottik]

Но вопрос остался: как же всё-таки Вы выучили английский??? Метод погружения, аквариум, системно-коммуникативный, обучение дозами, коммуникативный, интегрированный - КАК?

А что это за метод? Все остальное знакомо, кроме этого. Пытался гуглить - выдает только про рыб или рок-группу. Первый раз слышу о таком методе.

[Gottik]

А что это за метод? Все остальное знакомо, кроме этого. Пытался гуглить - выдает только про рыб или рок-группу. Первый раз слышу о таком методе.

Получил ответ. Возможно, кому-то, кто не знает, тоже будет интересно, поэтому размещу ответ публично:

Это один из интерактивных методов обучения

Аквариум – это ролевая игра, в которой принимают участие 2-3 человека, а остальные выступают в роли наблюдателей, что позволяет одним «проживать» ситуацию, а другим анализировать ситуацию со стороны и «сопереживать» ее.
Преимущества метода:
Эффективен, когда необходимо продемонстрировать навык, умение, эмоцию, состояние при дефиците времени.
Учащиеся могут выступать в роли экспертов и аналитиков.
Стимулирует участников к практической работе.

[Bagirapuss]

И как прошли реальные доклад и вопросы? Близко к репетиции? Не рассказывал вам потом? В качестве эдакого feedback.

Просто прислал e-mail, поблагодарил. Никто и не сомневался, что все у него будет отлично: говорю же, вполне адекватный Upper Intermediate, а там конференция по делам профсоюзов... Что не так у него могло пойти? Ему и помощь моя была нужна только для того, чтобы смоделировать оппонента. Язык он знал даже на более высоком уровне, чем для его цели требовалось. Здесь не об обучении языку речь, а о примере человека, который достиг высокого уровня именно самостоятельно.

[pure_turquoise]

А я бы подсчитал, но не знаю, как.

А я бы не стала.
Как не считаю сколько воздуха вдохнула или воды выпила.
Дышу (не могу не дышать) и пью (хочу пить).

Отдельные слова никто не подсчитывает. Даже словари пишут: столько-то 'words and expressions'.
Пятилетний носитель имеет 4000-5000 word families.
Выпускник университета (носитель) имеет словарь 20 000 word families. (Cambridge UP)

Существуют различные степени "знания" слова. Можно видеть/слышать и понимать его (receptive knowledge), но не уметь применить его верно в собственном высказывании или на письме (productive knowledge). Как тогда быть? Считать его своим или нет?
Повседневный активный разговорный словарь - 300-600 слов (по мнению лингвистов).
В пассивном же словаре счет может идти на тысячи или десятки тысяч.

А вот что человек должен знать для настоящего, крепкого и надежного овладения словом:
- the meaning
- the writing form
- the spoken form
- the grammatical behaviour of it
- the collocations of the word
- the register of the word
- the associations of the word
- the frequency of the word (more frequent - less formal). (Cambridge UP)

Последний пункт очень важен. Я это называю "рейтинг" слова. Люблю словари, в которых звездочками или цветом эта популярность отмечена.

Так что, не считать надо, а "грызть" все эти пункты постепенно.

а встретится какая-нибудь "суриката" (многие ли по-русски знают, что это такое) и понимаешь сакраментальное, что учиться никогда не поздно.

Суриката - это чудесное животное. О нем статьи в бизнес учебниках есть. Люди их давно изучают.
И у них мордочки с прелестными улыбочками. Обожаю их.

[Gottik]

Пятилетний носитель имеет 4000-5000 word families.
Выпускник университета (носитель) имеет словарь 20 000 word families. (Cambridge UP)

Не многовато ли для "пятилетнего носителя"? Чего-то не верится. Хотя, возможно, на уровне "receptive knowledge". Вы на какие подсчеты ссылаетесь?

Существуют различные степени "знания" слова. Можно видеть/слышать и понимать его (receptive knowledge), но не уметь применить его верно в собственном высказывании или на письме (productive knowledge). Как тогда быть? Считать его своим или нет?

Вообще-то это всю жизнь называлось "активным и пассивным словарным запасом". А считать или нет - на усмотрение считающего. Бывает же, что никогда не сталкивался со словом, а попалось - и знаешь, к примеру, потому, что оно близко к известному слову из родного языка.

Суриката - это чудесное животное. О нем статьи в бизнес учебниках есть. Люди их давно изучают.
И у них мордочки с прелестными улыбочками. Обожаю их.

Я довольно далек от бизнеса, поэтому слово не попадалось ни в английском, ни в русском вариантах. А тут попался этот зверек, причем в совсем детской книжке.

[pure_turquoise]

Не многовато ли для "пятилетнего носителя"? Чего-то не верится. Хотя, возможно, на уровне "receptive knowledge". Вы на какие подсчеты ссылаетесь?

Я же упомянула издательство Cambridge University Press. Информация из их книги 2007 года "Vocabulary in Language Teaching".
Все вопросы о подсчетах тоже к ним. )

Вообще-то это всю жизнь называлось "активным и пассивным словарным запасом".

Ну и сейчас так иногда называется.

Бывает же, что никогда не сталкивался со словом, а попалось - и знаешь, к примеру, потому, что оно близко к известному слову из родного языка.

Да, такое не может не нравиться. )) Но в английском куда больше слов, чем в русском, так что это спасает не всегда.

Я довольно далек от бизнеса, поэтому слово не попадалось ни в английском, ни в русском вариантах. А тут попался этот зверек, причем в совсем детской книжке.

В учебниках сурикаты упоминаются как 'excellent team players'.

[Gottik]

Просто прислал e-mail, поблагодарил. Никто и не сомневался, что все у него будет отлично: говорю же, вполне адекватный Upper Intermediate, а там конференция по делам профсоюзов... Что не так у него могло пойти? Ему и помощь моя была нужна только для того, чтобы смоделировать оппонента. Язык он знал даже на более высоком уровне, чем для его цели требовалось. Здесь не об обучении языку речь, а о примере человека, который достиг высокого уровня именно самостоятельно.

Ну что не так, встает, к примеру, негр из Луизианы и на своем нью-орлеанском акценте задает заковыристый вопрос с применением местных идиоматических выражений. И как тут смоделируешь?

Язык он знал даже на более высоком уровне, чем для его цели требовалось

Чего-то вспомнилось. Как-то читал Набокова, "Пнин", кажется, так там герой - профессор русского происхождения, преподававший французский в американском университете. Так он там так его преподавал, что после него местные преподаватели были очень недовольны: его студенты знали гораздо больше, чем им полагалось. И больших усилий им потом стоило привести их к уровню знания французского В 2, скажем (от фонаря, у них там уровни буквами обозначались), как им и полагалось, то есть его понизить.
Вы ж понимаете, лишних знаний (и языка тоже) не бывает. Знал - и молодец. Может, он даже понял того негра из Луизианы почти.

[alonso590]

А вы как учили английский? Все время сами? Никаких курсов и преподавателей? Ну школу можно не считать. Хотя смотря какая школа, конечно.

С преподавателем вначале.Где-то год.
Но потом много читал книги и смотрел фильмы на языке оригинала.
Все равно самостоятельная работа важна.
РГФ не заканчивал