История России и Украины от древних времен до современности.

[ALKA]

Не путай ... с пальцем. Данила Галицкий со своим войском участвовал в походе татар на Литву. А московские князья не имея своего войска(из грязи в князи) полностью зависели от воли хана. И поэтому преданно подавляли антиордынские восстания в русских, а не литовских или польских землях. Разницу чувствуешь между совместным походом на чужих и карательной акцией против своих?

....чужих....чужихх...гм..тогда кто тут тряс "Польско-литовско-руськым" княжеством ?...контурные карты выкладывал....получацца у тебя москва роднее чтоли ?

[Zaratustra]

....чужих....чужихх...гм..тогда кто тут тряс "Польско-литовско-руськым" княжеством ?...контурные карты выкладывал....получацца у тебя москва роднее чтоли ?

Ты ошибся на 100 лет. Учи матчасть.

[ALKA]

Ты ошибся на 100 лет. Учи матчасть.

Причем тут временные рамки ?...во времена галицкого Одесса вообще была за границей его владений...расширь свой балкон кругозора.

[Zaratustra]

Причем тут временные рамки ?...во времена галицкого Одесса вообще была за границей его владений...расширь свой балкон кругозора.

Временные рамки при чем к истории??? Думаю ответ на этот вопрос для нормального человека очевиден. А продолжать дискуссию с неадекватом неуместно. Иди общайся в кулуары и пр. темы. Эта тема об истории, она не для тебя.

[Фельд]

Временные рамки при чем к истории??? Думаю ответ на этот вопрос для нормального человека очевиден. А продолжать дискуссию с неадекватом неуместно. Иди общайся в кулуары и пр. темы. Эта тема об истории, она не для тебя.

Ну коль есть ты столь велик историк,то разъясни народу- откель взялся татарский каратель и христианин ФЕДОРЧУК.

[Bivaliu]

Ну коль есть ты столь велик историк,то разъясни народу- откель взялся татарский каратель и христианин ФЕДОРЧУК.

Угадал!
Фёдора сыном был!!!! Россияне его отца назвали при братании Фёдором, а он "значится" его родной сын и был...

[GR_]

Причем тут временные рамки ?...во времена галицкого Одесса вообще была за границей его владений...расширь свой балкон кругозора.

Так она,Одесса, все таки была до катьки?

[frion]

Так она,Одесса, все таки была до катьки?

нет

[Shaun]

Разве не Голландия тут подсуетилась?
Ничего, что Вильгельм и Петр были дружны друг с другом вообще и даже (на тот момент это было непросто) лично знакомы...?

О, уже Голландия всплыла. Так Голандия или Англия? Вы уже определитесь.

[Коминтерн]

О, уже Голландия всплыла. Так Голандия или Англия? Вы уже определитесь.

А Вильгельм III властвовал там и там. Вы уж изучите....

[Shaun]

А Вильгельм III властвовал там и там. Вы уж изучите....

А Лефорт и Гордон приехали в Россию до Вильгельма, когда Англия и Голландия были еще противниками. Вы уж изучите.

[Коминтерн]

А Лефорт и Гордон приехали в Россию до Вильгельма, когда Англия и Голландия были еще противниками. Вы уж изучите.

Вы смешиваете две вещи. Оба агента поехали в Россию для английского лоббирования, а когда Голландия перешла под Оранских, то и ее включили в свои планы....Что тут противоречащего?

[Коминтерн]

Вильге́льм III, — правитель Нидерландов (статхаудер) с 28 июня 1672 года,
В 1674 году Лефорт вопреки воле семьи уехал в Голландию и начал свою военную карьеру в свите курляндского герцога Фридриха-Казимира. Однако вскоре по совету голландского полковника ван Фростена молодой честолюбец решил попытать счастья на военной службе в далекой Московии.

[Shaun]

Вильге́льм III, — правитель Нидерландов (статхаудер) с 28 июня 1672 года,
В 1674 году Лефорт вопреки воле семьи уехал в Голландию и начал свою военную карьеру в свите курляндского герцога Фридриха-Казимира. Однако вскоре по совету голландского полковника ван Фростена молодой честолюбец решил попытать счастья на военной службе в далекой Московии.

Так что вас смущает? Обычная для 17 века карьера наемника-авантюриста.

[Shaun]

Вы смешиваете две вещи. Оба агента поехали в Россию для английского лоббирования,

Угу, они могли лоббировать только уничтожение Англии, поскольку происходили из преследуемых английской властью слоев населения и были шотландцами - врагами Англии. А Гордон еще и католиком, что для тамошней Англии почти как троцкист для сталинского СССР. Это есть факт. Про шпионов - только ваши досужие домыслы.

а когда Голландия перешла под Оранских, то и ее включили в свои планы....Что тут противоречащего?

Это не Голландия прешла под Оранских, а Англия.

[Коминтерн]

были шотландцами - врагами Англии. А Гордон еще и католиком,

Т.е для вас не один поляк-католик не может работать на Украину, по причине именно польского происхождения и католического вероисповедания?

Это не Голландия прешла под Оранских, а Англия.

Ну, в рамках разговора о Вильгельме III, который сперва стал королем Англии и Шотландии, а уж потом, после убийства де Витта, стал правителем Нидерландов, давайте придерживаться моей трактовки.

[Shaun]

Т.е для вас не один поляк-католик не может работать на Украину, по причине именно польского происхождения и католического вероисповедания?

В 17 веке? Это практически исключено. И уж тем более проводить политику Украины в третьих странах. Возможно такие случаи и бывали, но нужны очень серьезные доказательства, что бы поверить в такое.

Ну, в рамках разговора о Вильгельме III, который сперва стал королем Англии и Шотландии, а уж потом, после убийства де Витта, стал правителем Нидерландов, давайте придерживаться моей трактовки.

Почему? Штальгальтером Голландии Вилли стал на семьнадцать лет раньше высадки в Англии.

Вильге́льм III, принц Оранский, или Виллем ван Оранье-Нассау (нидерл. Willem Hendrik, Prins van Oranje; 14 ноября 1650(16501114), Гаага — 8 марта 1702, Лондон) — правитель Нидерландов (статхаудер) с 28 июня 1672 года, король Англии (под именем Вильгельм III, англ. William III) с 13 февраля 1689 года и король Шотландии (под именем Вильгельм II, англ. William II) с 11 апреля 1689 года.

Подтяните матчасть.

[Коминтерн]

В 17 веке? Это практически исключено.

Значит ли, что и украинец не мог работать на Польшу в то время?

Почему? Штальгальтером Голландии Вилли стал на семьнадцать лет раньше высадки в Англии.

Да, ошибся. Вернемся тогда к Голландии - дружба с Петром несомненна. И под властью Оранских. Что тут противоречит моим утверждениям?

[Коминтерн]

Путь из Англии к богатым рынкам Китая и Индии - вот основа англо-российских отношений, вплоть до 1917 года.... Все, что способствовало этому пути (включая уничтожение конкурентов) поощрялось Англией, все, что мешало (включая политику властей России) подвергалось уничтожению....

[Shaun]

Значит ли, что и украинец не мог работать на Польшу в то время?

Украина тогда являлась составной частью Польши. Естественно, что многие украинцы служили польскому государству. В более позднее время, когда Польша и Украина жили отдельно без перехода в католичество маловероятно.
Я честно Вас не понимаю. В Англии того времени было достаточно лояльных к ней протестантов, которые идеально подходили для проведения ее политики. Вы же прицепились к абсолютно мутным авантюристам, которые эту Англию ненавидели и с удовльствием продали бы ее при первой же возможности.

Да, ошибся. Вернемся тогда к Голландии - дружба с Петром несомненна. И под властью Оранских. Что тут противоречит моим утверждениям?

Не верю я в дружбу между 50-летним королем трех стран, оспаривающим первенство в Европе у Короля-Солнце и 25-летним дебоширом и оболтусом откуда-то из-за задворок обитемого мира.