Языковая проблема в Украине - II

[Уильям Тэйлор]

  Показать скрытый текст

*

Опровергать чьи-то домыслы? Увольте. Прецедента не было, зачем мне вступать в полемику по поводу ваших фантазий?

  Показать скрытый текст

хихихи

Фантазий не было, была попытка анализа постов оппонета :)

[Фрези Грант]

  Показать скрытый текст

хихихи

Фантазий не было, была попытка анализа постов оппонета :)

  Показать скрытый текст

не хи-хи, а ха-ха

Плохо работает аналитический отдел.В каком из моих постов было написано, что США - это предел моих мечтаний? Это, батенька, чистейшая фантазия с вашей стороны :)

[SKLIFF]

  Показать скрытый текст

не хи-хи, а ха-ха

Плохо работает аналитический отдел.В каком из моих постов было написано, что США - это предел моих мечтаний? Это, батенька, чистейшая фантазия с вашей стороны :)

  Показать скрытый текст

;)))

у триколора - кругом враги и глюки - "Америка заметает следы"(с)
:)))

[Уильям Тэйлор]

  Показать скрытый текст

не хи-хи, а ха-ха

Плохо работает аналитический отдел.В каком из моих постов было написано, что США - это предел моих мечтаний? Это, батенька, чистейшая фантазия с вашей стороны :)

  Показать скрытый текст

не ха-ха, а хи-хи

А отвечал я вроде не Вам :) С уважением :) И чувством юмора :)

  Показать скрытый текст

;)))

у триколора - кругом враги и глюки - "Америка заметает следы"(с)
:)))

  Показать скрытый текст

хихихи

Слишком тонко шутить не стоит

[Lexa2007]

Американцы известны своим не наигранным патриотизмом, тем не менее фашизма там вроде не наблюдается...

С этим таки некоторые сложности... ввиду отсутствия титульной национальности...

[Фрези Грант]

  Показать скрытый текст

не ха-ха, а хи-хи

А отвечал я вроде не Вам :)

  Показать скрытый текст

отакої)))

А получилось, что мне. Подсознание сыграло с вами злую шутку )))

***
Сейчас нас отсюда уволять. Всех троих )))

[Реалист.]

«Языковая» проблема особо остро обозначилась после распада СССР во всех бывших союзных республиках, и возникла она, надо сказать, не на пустом месте. Зачастую, находясь в тени русской культурной «составляющей» образовательного процесса, состояние развития языка и литературы коренных народов оказывалось на недостаточном уровне, что приводило к нежелательным диспропорциям, когда значительная часть национального населения переставала владеть своим языком. А это факт весьма прискорбный.

Но, пытаясь в этой сфере выправить положение, нигде не избежали неразумного, резко деструктивного перекоса в обратную сторону. Когда же политически агрессивные националистические группы «оседлали» эту «тему» и воспользовались ею для достижения своих утилитарных целей, она приобрела откровенно разрушительный характер.

В Украине эту проблему можно было решить как нигде «гладко». Но, тем не менее, у нас умудрились раздуть ее до невероятных размеров, превратив в один из основных факторов, дестабилизирующих общество. Безответственные политические спекуляции на языковой проблеме достигли невероятной, абсурдной степени. Изначально она явно не располагала тем разрушительным потенциалом, который мы имеем сегодня. Очевидно, что его «гипертрофировали» искусственно, намеренно и с совершенно определенными целями – расколоть, ослабить украинское общество.

Следует сказать, что степень присутствия и значимости украинского языка в культурном и бытовом пространстве украинской жизни на момент развала Советского Союза было не на должном, не на достойном уровне. Зачастую в обыденном сознании он оставался языком «села», т.е. имел в некоторой степени приниженный статус, что создавало неверный, «напрягающий» перекос в общественных отношениях. Конечно же, ситуацию нужно было выправлять. Но в этом деле главным требованием должна быть максимальная деликатность, продуманность, тонкость и особая чуткость. В действительности же все производилось грубо, топорно, наспех, вздыбив общественное мнение, и, в конце концов, оказалась дискредитированной сама идея (весьма важная) украинизации общества, которая теперь имеет в глазах людей конфликтный характер, вызывает негативные эмоции.
Украинский язык исключительно певуч, поэтичен, он сам по себе звучит как песня, а непревзойденная мелодичность наших песен общеизвестна. Собственно говоря, на украинском языке крепко и выругаться нельзя: в нем нет ругательств, а те, что имеются – привнесенные, заимствуются в меру культурности говорящего. А на украинском - даже самое «страшное» все равно звучит в каком-то «юморном» регистре. Украинский народный язык в действительности необыкновенно богат и разнообразен. В 70-х годах прошлого века исследования по линии ЮНЕСКО показывали, что по мелодичности украинская речь стоит на втором месте после итальянской.
В семьях, на улице живет совсем иной язык – живой, искрометный, умный, цветастый, с богатейшим, неповторимым, уникальным спектром оттенков. И если на этом украинском говорят люди не косноязычно, негрубо, то одно слушание его доставляет наслаждение. А ведь это и создает настоящую, добродушную, юморную, сердечную атмосферу с шутливостью, добротой, сердечностью – всем тем, что является общеизвестным и по настоящему ценимым (как сейчас говорят «брендом») в украинцах. При том, что необыкновенно пленителен как сам сочный украинский язык, так и разнообразнейшие его местечковые смешения, в том числе и т.н. «суржик» – это же подлинное, сконцентрированное выражение настоящей, великолепной украинской души.

Для того чтобы внедрять повсеместно хороший украинский язык нужно сделать так, чтобы людям он нравился, чтобы им нравилось разговаривать, общаться на нем. Поэтому на ТВ надо бы не торопиться, вчувствоваться, постепенно выработать хорошие его формы и, любя этот язык, а также людей, с которыми хочется поделиться этим несметным богатством, деликатно, с умом вводить, в общественный обиход, расширяя для него поле естественным образом. Вот тогда никакого отторжения не будет, но наоборот, таким образом благотворно произойдет «культурная украинизация» всего общества. Это процесс тонкий, долговременный по своей природе.

[Lexxa]

Правильно ли я понимаю, что в Вашем представлении о мире ничего лучше работы и жизни в США нет?

Почему нет? Я бы президентом Украины поработал. Или депутатом. Не берут.

[Lexxa]

Для того, чтобы сравнить Украину с какой-либо посещенной страной, украинская виза гражданину Украины не нужна, ибо он тут живет.

Дык предлагают же воображать а не сравнивать.

[St-Andre]

чтобы внедрять повсеместно язык нужно сделать, чтобы он нравился, чтобы им нравилось разговаривать. Поэтому надо не торопиться, вчувствоваться, выработать формы и, любя язык, а также людей, поделиться этим несметным богатством, с умом вводить в обиход, расширяя для него поле. Вот тогда никакого отторжения не будет, но благотворно произойдет «украинизация» общества. Это процесс тонкий, долговременный по своей природе

Когда изъясняются вот таким ужасающим языком, от которого вянут и уши и мозги, не видно, как может возникнуть желание "внедрять его повсеместно" (и в нос и в ухо и подмышки что ли).

"Выработать формы" - то бишь изобрести, скажем восьмой падеж, - например, ругательный.
"Любя людей, делиться несметным богатством" - это как после ограбления банка.
"С умом вводить в обиход" - то бишь впихивать, послюнив где надо.
"Расширяя поле" - это пока соседи спят.
"От этой благотворности общество влипнет в долговременный процесс" - готовьте адвокатов, сердешные...

[Mawpa]

«Языковая» проблема особо остро обозначилась после распада СССР во всех бывших союзных республиках, и возникла она, надо сказать, не на пустом месте. Зачастую, находясь в тени русской культурной «составляющей» образовательного процесса, состояние развития языка и литературы коренных народов оказывалось на недостаточном уровне, что приводило к нежелательным диспропорциям, когда значительная часть национального населения переставала владеть своим языком. А это факт весьма прискорбный.

Но, пытаясь в этой сфере выправить положение, нигде не избежали неразумного, резко деструктивного перекоса в обратную сторону. Когда же политически агрессивные националистические группы «оседлали» эту «тему» и воспользовались ею для достижения своих утилитарных целей, она приобрела откровенно разрушительный характер.

В Украине эту проблему можно было решить как нигде «гладко». Но, тем не менее, у нас умудрились раздуть ее до невероятных размеров, превратив в один из основных факторов, дестабилизирующих общество. Безответственные политические спекуляции на языковой проблеме достигли невероятной, абсурдной степени. Изначально она явно не располагала тем разрушительным потенциалом, который мы имеем сегодня. Очевидно, что его «гипертрофировали» искусственно, намеренно и с совершенно определенными целями – расколоть, ослабить украинское общество.

Следует сказать, что степень присутствия и значимости украинского языка в культурном и бытовом пространстве украинской жизни на момент развала Советского Союза было не на должном, не на достойном уровне. Зачастую в обыденном сознании он оставался языком «села», т.е. имел в некоторой степени приниженный статус, что создавало неверный, «напрягающий» перекос в общественных отношениях. Конечно же, ситуацию нужно было выправлять. Но в этом деле главным требованием должна быть максимальная деликатность, продуманность, тонкость и особая чуткость. В действительности же все производилось грубо, топорно, наспех, вздыбив общественное мнение, и, в конце концов, оказалась дискредитированной сама идея (весьма важная) украинизации общества, которая теперь имеет в глазах людей конфликтный характер, вызывает негативные эмоции.
Украинский язык исключительно певуч, поэтичен, он сам по себе звучит как песня, а непревзойденная мелодичность наших песен общеизвестна. Собственно говоря, на украинском языке крепко и выругаться нельзя: в нем нет ругательств, а те, что имеются – привнесенные, заимствуются в меру культурности говорящего. А на украинском - даже самое «страшное» все равно звучит в каком-то «юморном» регистре. Украинский народный язык в действительности необыкновенно богат и разнообразен. В 70-х годах прошлого века исследования по линии ЮНЕСКО показывали, что по мелодичности украинская речь стоит на втором месте после итальянской.
В семьях, на улице живет совсем иной язык – живой, искрометный, умный, цветастый, с богатейшим, неповторимым, уникальным спектром оттенков. И если на этом украинском говорят люди не косноязычно, негрубо, то одно слушание его доставляет наслаждение. А ведь это и создает настоящую, добродушную, юморную, сердечную атмосферу с шутливостью, добротой, сердечностью – всем тем, что является общеизвестным и по настоящему ценимым (как сейчас говорят «брендом») в украинцах. При том, что необыкновенно пленителен как сам сочный украинский язык, так и разнообразнейшие его местечковые смешения, в том числе и т.н. «суржик» – это же подлинное, сконцентрированное выражение настоящей, великолепной украинской души.

Для того чтобы внедрять повсеместно хороший украинский язык нужно сделать так, чтобы людям он нравился, чтобы им нравилось разговаривать, общаться на нем. Поэтому на ТВ надо бы не торопиться, вчувствоваться, постепенно выработать хорошие его формы и, любя этот язык, а также людей, с которыми хочется поделиться этим несметным богатством, деликатно, с умом вводить, в общественный обиход, расширяя для него поле естественным образом. Вот тогда никакого отторжения не будет, но наоборот, таким образом благотворно произойдет «культурная украинизация» всего общества. Это процесс тонкий, долговременный по своей природе.

Кое в чем согласна. Особенно по поводу негатива. Когда вдруг резко "закрутили гайки" русскоязычным - многие из тех кто владеет украинским перестали на него переходить "просто так" - потому что неприятно, когда тебе и твоим близким навязывают нечто, асболютно не считаясь с твоим мнением.

Кое в чем несогласна. Например, непонятно зачем популяризовать украинский и украинизовать общество. Есть двуязычная ситуация, двуязычное государство - ну и пусть себе дальше существует, зачем стремиться что-то изменить? Единственно, что пожалуй есть смысл делать - это развивать (параллельно с русскоязычным, конечно же) украиноязычный кинематограф и украиноязычную литературу, в т.ч. легких жанров. А то в этом плане украиноговорящее население вроде обделено - могут довольствоваться лишь переводами, а оригиналы на украинском создаются почему-то в весьма малом количестве. Кстати, я уже задавала вопрос - может я просто не в курсах, а на самом деле есть отличные украиномовные Донцовы, Маринины, Лукьяненки... Но мне никто не ответил....

[Rogers]

«Языковая» проблема особо остро обозначилась после распада СССР во всех бывших союзных республиках, и возникла она, надо сказать, не на пустом месте. Зачастую, находясь в тени русской культурной «составляющей» образовательного процесса, состояние развития языка и литературы коренных народов оказывалось на недостаточном уровне, что приводило к нежелательным диспропорциям, когда значительная часть национального населения переставала владеть своим языком. А это факт весьма прискорбный.

Но, пытаясь в этой сфере выправить положение, нигде не избежали неразумного, резко деструктивного перекоса в обратную сторону. Когда же политически агрессивные националистические группы «оседлали» эту «тему» и воспользовались ею для достижения своих утилитарных целей, она приобрела откровенно разрушительный характер.

В Украине эту проблему можно было решить как нигде «гладко». Но, тем не менее, у нас умудрились раздуть ее до невероятных размеров, превратив в один из основных факторов, дестабилизирующих общество. Безответственные политические спекуляции на языковой проблеме достигли невероятной, абсурдной степени. Изначально она явно не располагала тем разрушительным потенциалом, который мы имеем сегодня. Очевидно, что его «гипертрофировали» искусственно, намеренно и с совершенно определенными целями – расколоть, ослабить украинское общество.

Следует сказать, что степень присутствия и значимости украинского языка в культурном и бытовом пространстве украинской жизни на момент развала Советского Союза было не на должном, не на достойном уровне. Зачастую в обыденном сознании он оставался языком «села», т.е. имел в некоторой степени приниженный статус, что создавало неверный, «напрягающий» перекос в общественных отношениях. Конечно же, ситуацию нужно было выправлять. Но в этом деле главным требованием должна быть максимальная деликатность, продуманность, тонкость и особая чуткость. В действительности же все производилось грубо, топорно, наспех, вздыбив общественное мнение, и, в конце концов, оказалась дискредитированной сама идея (весьма важная) украинизации общества, которая теперь имеет в глазах людей конфликтный характер, вызывает негативные эмоции.
Украинский язык исключительно певуч, поэтичен, он сам по себе звучит как песня, а непревзойденная мелодичность наших песен общеизвестна. Собственно говоря, на украинском языке крепко и выругаться нельзя: в нем нет ругательств, а те, что имеются – привнесенные, заимствуются в меру культурности говорящего. А на украинском - даже самое «страшное» все равно звучит в каком-то «юморном» регистре. Украинский народный язык в действительности необыкновенно богат и разнообразен. В 70-х годах прошлого века исследования по линии ЮНЕСКО показывали, что по мелодичности украинская речь стоит на втором месте после итальянской.
В семьях, на улице живет совсем иной язык – живой, искрометный, умный, цветастый, с богатейшим, неповторимым, уникальным спектром оттенков. И если на этом украинском говорят люди не косноязычно, негрубо, то одно слушание его доставляет наслаждение. А ведь это и создает настоящую, добродушную, юморную, сердечную атмосферу с шутливостью, добротой, сердечностью – всем тем, что является общеизвестным и по настоящему ценимым (как сейчас говорят «брендом») в украинцах. При том, что необыкновенно пленителен как сам сочный украинский язык, так и разнообразнейшие его местечковые смешения, в том числе и т.н. «суржик» – это же подлинное, сконцентрированное выражение настоящей, великолепной украинской души.

Для того чтобы внедрять повсеместно хороший украинский язык нужно сделать так, чтобы людям он нравился, чтобы им нравилось разговаривать, общаться на нем. Поэтому на ТВ надо бы не торопиться, вчувствоваться, постепенно выработать хорошие его формы и, любя этот язык, а также людей, с которыми хочется поделиться этим несметным богатством, деликатно, с умом вводить, в общественный обиход, расширяя для него поле естественным образом. Вот тогда никакого отторжения не будет, но наоборот, таким образом благотворно произойдет «культурная украинизация» всего общества. Это процесс тонкий, долговременный по своей природе.

Плагиат. Код цитаты или ссылку для приличия не мешало бы указывать.

[Семирек]

Восстановление прав русского языка на Украине откладывается на лето
28.12.2010

Принятие закона «О языках на Украине», предусматривающего частичную реабилитацию русского языка, откладывается в связи с необходимостью реформ в других сферах, заявляют в Партии регионов.

«Есть такое понятие «грань прочности»: сейчас идут налоговая, пенсионная и другие реформы, если в этот период выстоим, то можно переходить и к вопросу языка. Когда? Думаю, летом 2011 года. Потому что если тянуть с ним до 2012 года, Партия регионов провалит парламентские выборы», - заявил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко.

По его словам, в Верховной Раде до сих пор нет достаточного числа голосов в поддержку законопроекта.

«Гарантированно есть только голоса Партии регионов и коммунистов (207 при необходимых 226 - ред. ). Литвиновцы колеблются, а присоединившиеся к нам бютовцы и нунсовцы в голове держат возможность идти по мажоритарным округам Центра и Запада, где им такое голосование плюсом не будет», - отметил В.Колесниченко.

«Потому нужно волевое решение первого лица, а его пока нет», - добавил он.

По мнению политолога Вадима Карасева, часть окружения президента Виктора Януковича считает, что принятие закона о восстановлении прав русского языка углубит раскол в украинском обществе.

«Да и повестка дня у Януковича сейчас иная - консолидация власти и экономика. Не думаю, что вопрос похоронен, в нужный момент его вытащат на поверхность, но решат ли - еще вопрос», - сказал он.

В то же время народный депутат от бандеровской фракции «Наша Украина – Народная самооборона» Андрей Парубий угрожает массовыми беспорядками в случае принятия законопроекта.

«Реакция на принятие закона о языках будет самой жесткой из всех, которые регионалы могут представить. Протестные настроения по языковому вопросу могут вылиться в массовые акции», - сказал А.Парубий.

Восстановление прав русского языка в Украине было одним из основных обещаний кандидата в президенты Виктора Януковича в 2004 и 2010 годах, Партии регионов - в 2006-м и 2007-м.

В июне 2010 года в парламент был внесен проект закона о языках, который должен был решить проблему во всех сферах общественной жизни (предусматривал равноправие украинского и русского языков в сфере образования и отмена языковых ограничений во всех сферах частного бизнеса - реклама, ТВ, кино, документация). Его обещали принять летом, потом в сентябре, потом после выборов.

«Если его не примут до Нового года, его не примут никогда», - сказал в октябре один из идеологов законопроекта. До Нового года осталось три дня и ни одного заседания парламента - шансы принять закон хотя бы в первом чтении равны нулю.

Источник:
http://rus.in.ua/news/3655.html

[Cetus]

Восстановление прав русского языка на Украине откладывается на лето
28.12.2010

Принятие закона «О языках на Украине», предусматривающего частичную реабилитацию русского языка, откладывается в связи с необходимостью реформ в других сферах, заявляют в Партии регионов.

В нормальной стране сделали бы так, - не платили бы за газ по новым тарифам, а отложили бы оплату до исполнения предвыборных обещаний.

[frion]

В нормальной стране сделали бы так, - не платили бы за газ по новым тарифам, а отложили бы оплату до исполнения предвыборных обещаний.

Были такие прецеденты? Нет? Значит в нормальной стране так не сделали бы.

[Dema]

Были такие прецеденты? Нет? Значит в нормальной стране так не сделали бы.

В каком еще государстве существует практика смены Конституции через суд?

[Natika]

Восстановление прав русского языка на Украине откладывается на лето
28.12.2010

Это когда парламент уйдет в отпуск?

[Cetus]

Были такие прецеденты? Нет? Значит в нормальной стране так не сделали бы.

До такого, что творится у нас, ещё ни одна страна не опускалась....

[Regin@]

Восстановление прав русского языка на Украине откладывается на лето
28.12.2010

Пора бы уже честно им признаться, что

Восстановление прав русского языка на Украине откладывается...

на неопределенный период

[Реалист.]

Как закрывали украинскую библиотеку в Москве: "Они читали "твори" и возмущались, что мы их называем тварями". ВИДЕО.

Во время обыска оперуполномоченный 11-го отдела МВД пытался подбросить какую-то брошюру, - скандальные подробности от директора библиотеки.

http://censor.net.ua/ru/video_news/v...yamiquot_video

Цензор.НЕТ по материалам СТБ