Поговорим о Грузии

[roseon]

Вы правильно мыслите, но уж очень необходима коррекция: Грузия не потеряла, а у неё их отобрали, нагло, подло, среди белого дня!!

Опять чушь несёте. Народ сделал свой выбор. Никто, в смысле РФ - на что вы усердно намекаете, и ничего у Грузии не отбирал.

[Dave]

Опять чушь несёте. Народ сделал свой выбор. Никто, в смысле РФ - на что вы усердно намекаете, и ничего у Грузии не отбирал.

Ну канешно! Никто войска не вводил, паспорта русские не выдавали, грузин проживавших на тех территорий со времен царя Гороха выкинули, кто не ушел -уничтожили, и это вы называете выбором народа? А какого???
Эхх, надо было из Прибалтики всех советских оккупантов вышвырнуть обратно в Россию, а им вишь даже паспорта дали, не хотите говорить по аборигенски - без проблем! Даже перемещения по ЕС с оккупантским паспортом разрешили - Эуропа!

[roseon]

Ну канешно! Никто войска не вводил, паспорта русские не выдавали, грузин проживавших на тех территорий со времен царя Гороха выкинули, кто не ушел -уничтожили, и это вы называете выбором народа? А какого???
Эхх, надо было из Прибалтики всех советских оккупантов вышвырнуть обратно в Россию, а им вишь даже паспорта дали, не хотите говорить по аборигенски - без проблем! Даже перемещения по ЕС с оккупантским паспортом разрешили - Эуропа!

Почему же не вводил? Только почитать вам надо УСЛОВИЯ ввода...
А почему бы и не выдать паспорта, если есть желание их получить???
Сказки про несчастных грузин, которых выкинули или уничтожили - не надо повторять. Кто хотел - остался и живёт сейчас, если не помогал грузинским оккупантам.
Народ решил не быть в составе Грузии. И,естественно, не грузинский народ.

О каких советских оккупантах в прибалтике речь?

[GSX-R]

Опять чушь несёте. Народ сделал свой выбор. Никто, в смысле РФ - на что вы усердно намекаете, и ничего у Грузии не отбирал.

Ну почему же чушь?
Вот, например, мнение главы "священной" Междунарожной миссии ЕС (или для вас она священна только в рамках обвинения Грузии?) :

Другим важным фактором, влияющим на ситуацию в регионе, Тальявини называет массовую выдачу российских паспортов местному населению. "Такая политика, согласно международному праву, эквивалентна вмешательству во внутренние дела Грузии и нарушению ее территориальной целостности и суверенитета", - утверждает она. Кроме того, признание Россией Южной Осетии и Абхазии следует считать недействительным с точки зрения международного права и рассматривать как посягательство на территориальную целостность Грузии.

[Билл]

Вы правильно мыслите, но уж очень необходима коррекция: Грузия не потеряла, а у неё их отобрали, нагло, подло, среди белого дня!!

Это все эмоции.

А вот американские политологи обходятся без коррекции:

ООО "СПНД"

Россия поступила по американскому образцу

Известный американский политолог Николай Злобин рассказал, почему США поддерживают Грузию, и почему Запад не мог отреагировать иначе на действия Москвы.

Вторая группа ошибок связана с тем, что Южную Осетию и Абхазию проиграла Грузия, а не выиграла Россия. Грузины допустили колоссальные системные просчеты в своей политике, которые начались ещё со времен Гамсахурдия, с первых дней грузинской независимости. И то, что абхазы и осетины не хотят жить в составе Грузии, связано не с позицией России, а со стремлением прежде всего абхазов построить независимое государство. Они не стремятся в Россию, и не хотят жить в Грузии. Так же, как и осетины. Теперь это уже совершенно очевидно. Грузия сама разрушила свою территориальную целостность.

http://mspnovidomm.info/7pn0v1d0m42.html

Ну канешно! Никто войска не вводил, паспорта русские не выдавали, грузин проживавших на тех территорий со времен царя Гороха выкинули, кто не ушел -уничтожили, и это вы называете выбором народа? А какого???
Эхх, надо было из Прибалтики всех советских оккупантов вышвырнуть обратно в Россию, а им вишь даже паспорта дали, не хотите говорить по аборигенски - без проблем! Даже перемещения по ЕС с оккупантским паспортом разрешили - Эуропа!

Как Вас от русских корчит. Однако.

[Добрый гоблин]

Это все эмоции.

А вот американские политологи обходятся без коррекции:



http://mspnovidomm.info/7pn0v1d0m42.html

Как Вас от русских корчит. Однако.

Какое странное имя у "известного американского политолога" - Николай Злобин

[Билл]

Какое странное имя у "известного американского политолога" - Николай Злобин

Он действительно американский политолог. Но российское гражданство, по-моему сохранил. Кстати Сухуми называет Сухум.

[helgamontan]

Это все эмоции.

А вот американские политологи обходятся без коррекции:

http://mspnovidomm.info/7pn0v1d0m42.html
Как Вас от русских корчит. Однако.

Ну, русских, я бы сказала, и самих от себя корчит.
А вот еще одно мнение того же известного американского:

Вообще надо заметить, что Америка научила Россию двум вещам. Тому, что политика — это голый цинизм, который можно, если очень хочется, стыдливо прикрывать термином «реальная политика». И второе — применению двойных стандартов, чему свидетельством, в частности, политика в отношении Грузии. (с)

[вразлет]

Ну, русских, я бы сказала, и самих от себя корчит.
А вот еще одно мнение того же известного американского:

Вообще надо заметить, что Америка научила Россию двум вещам. Тому, что политика — это голый цинизм, который можно, если очень хочется, стыдливо прикрывать термином «реальная политика». И второе — применению двойных стандартов, чему свидетельством, в частности, политика в отношении Грузии. (с)

Насчет голого цинизма могу только поприветствовать. А о каких двойных стандартах в отношении Грузии идет речь?

[Билл]

Ну, русских, я бы сказала, и самих от себя корчит.

О, и Вас тоже.

А вот еще одно мнение того же известного американского:

Вообще надо заметить, что Америка научила Россию двум вещам. Тому, что политика — это голый цинизм, который можно, если очень хочется, стыдливо прикрывать термином «реальная политика». И второе — применению двойных стандартов, чему свидетельством, в частности, политика в отношении Грузии. (с)

Так круче:

Признав Абхазию и Южную Осетию, Россия, на мой взгляд, кардинально изменила два важнейших фактора современного мироустройства. Президент Дмитрий Медведев проявил личную незаурядную политическую волю, которой именно от него многие на Западе совсем не ожидали, тем более в вопросах международных отношений и мировой безопасности. Он не стал дергаться, тянуть время, а повел себя весьма решительно, логично и последовательно, исходя из реалий той ситуации, в которой он оказался. Западу теперь придется радикально пересмотреть свое отношение как к самому Дмитрию Медведеву, так и к тому факту, что Москва способна проявлять беспрецедентную политическую волю, да еще вопреки колоссальному давлению, которое оказывалось на нее со стороны США и Европы...
...
...Более того, Россия поступила на Кавказе очень по-американски, потому что именно американцы все время учили Россию цинизму в хорошем смысле этого слова. Если уж у тебя есть враг, то твоя задача - не отбиться от врага, а ударить по нему, поэтому надо не возвращаться к статус-кво, а действовать подобно американцам: не просто сражаться с армией, а бомбить военные базы и транспортные коммуникации, что Россия и сделала в Грузии. Поэтому американцы должны быть довольны: их российские ученики в общем-то сработали на пятерку, достаточно цинично, откровенно, нагло.
Злобин Н.В.
Противостояние: Россия - США / Н. Злобин, В. Соловьев; [предисловие А. Волошина]. - Москва.: Эксмо, 2009. - 528 с.: ил.
ISBN 978-5-699-32158-2.

с. 513-514, с. 517-518.

https://forumodua.com/showthread.php?t=196083&p=10835575&viewfull=1#post10835575

Кстати, стандарты уже давно не двойные - они многомерные.

[roseon]

Ну почему же чушь?
Вот, например, мнение главы "священной" Междунарожной миссии ЕС (или для вас она священна только в рамках обвинения Грузии?) :

Она для меня лично - не священна, причём в полном объёме.

[roseon]

О, и Вас тоже.



Так круче:



https://forumodua.com/showthread.php?t=196083&p=10835575&viewfull=1#post10835575

Кстати, стандарты уже давно не двойные - они многомерные.

Билл, - Wonderful! Как правило.

[GSX-R]

Она для меня лично - не священна, причём в полном объёме.

Лично для Вас- возможно. Но для прочих апологетов непогрешимости РФ в конфликте очень даже.

...
Ложь разрослась и вышла на мировой уровень. Затем её облекли в убедительные формы и выработали единую позицию- травлю России.
Со временем ложь потеряла свою правдоподобность. Подоспели результаты комиссии- все всё поняли и заткнулись.
...

Однако Европейская комиссия так не считает (что Грузия не развязывала войны).

[GSX-R]

Так круче:

https://forumodua.com/showthread.php?t=196083&p=10835575&viewfull=1#post10835575

Новости на Первом. Теперь и в книжных магазинах.

Президент Дмитрий Медведев проявил личную незаурядную политическую волю.(...) Он не стал дергаться, тянуть время, а повел себя весьма решительно, логично и последовательно, исходя из реалий той ситуации, в которой он оказался.

[Билл]

Новости на Первом. Теперь и в книжных магазинах.

Злобин совсем с Первым каналом не коррелирует. Так на Первом не говорят:

XXI век - это век, в котором выигрывают успешные модели. Грузия - провальная модель. Россия тоже провальная модель, но на Кавказе показала себя хорошо. При поддержке России Чечня зажила.

http://mvfleurq.info/vf13ur142.html

В отмеченной ранее книге это соответствует с. 511.

А вот еще:

...Эти обвинения особенно усилились после того как российские войска стали уничтожать военные точки в самой Грузии и, более того, вошли на ее территорию. Репутация России в одночасье стала просто очень плохой.

с. 496.

Сомневаюсь, что на Первом канале российского телевидения будут использовать такие формулировки.

[anesthesia]

Злобин совсем с Первым каналом не коррелирует. Так на Первом не говорят:



http://mvfleurq.info/vf13ur142.html

В отмеченной ранее книге это соответствует с. 511.

А вот еще:



с. 496.

Сомневаюсь, что на Первом канале российского телевидения будут использовать такие формулировки.

Да уж, Злобин бьет в точку говоря о России.

Конечно, Россия – совсем не СССР. В ней есть частная собственность, а граждане пользуются немалой свободной, в том числе поездок за рубеж. Однако ей никак не удается отойти от многих советских традиций и принципов. Это здорово тормозит ее политическое развитие и снижает конкурентоспособность ее экономики. Россия все больше отстает в технологической гонке, в ней создан ужасающий инвестиционный климат, а коррупция стала основой функционирования государства. В отличие от СССР власть откровенно предпочитает личное обогащение. Народу эта власть все время предлагает советские варианты решения проблем, а собственные провалы успешно сваливает на советское прошлое. Возникает вопрос: стоит ли международный статус России, полученный в качестве продолжателя СССР тех проблем, которые она приобрела с этим статусом? Нельзя построить демократию, будучи продолжателем антидемократического СССР. Не все стоит продолжения. Это понимали большевики, отказавшись от преемственности в отношении царской России. По этому пути пошел в свое время Петр Великий, а Германии, например, в голову не пришло стать продолжателем Третьего Рейха. СССР не умрет окончательно, пока Россия выступает в роли его продолжателя. Это псевдопатриотизм. Ей лучше, чем многим другим известно, что история, с которой ты не распрощался, ставит подножку собственному будущему.

[roseon]

Да уж, Злобин бьет в точку говоря о России.

С таким же успехом, мистер Злобин мог бы и о "демократии" США рассказать...

[Москвич777]

Он действительно американский политолог. .

[Москвич777]

Злобин совсем с Первым каналом не коррелирует. Так на Первом не говорят:




Сомневаюсь, что на Первом канале российского телевидения будут использовать такие формулировки.

Билл что вы как в детском садике? Коля Злобин вполне коррелирует и есть вполне системным политологом представляющим мнение либерального крыла правящей партии, противостоит совсем уж дуболомам вроде Ивашова и Ко…
Оч. много работает на имидж Д.А.Медведева, пытаясь представить публике его как реального самостоятельного президента… Там внутри правящей когорты ведь тоже не все однородно, да и шоу нужны дабы отвлечь политически озабоченных от реальных проблем, создать видимость…
Так что вполне коррелирует, не с новостной лентой конечно, но как политическое шоу, просто незаменим…

[spok]

Вот, например, мнение главы "священной" Междунарожной миссии ЕС

Другим важным фактором, влияющим на ситуацию в регионе, Тальявини называет массовую выдачу российских паспортов местному населению. "Такая политика, согласно международному праву, эквивалентна вмешательству во внутренние дела Грузии и нарушению ее территориальной целостности и суверенитета", - утверждает она. Кроме того, признание Россией Южной Осетии и Абхазии следует считать недействительным с точки зрения международного права и рассматривать как посягательство на территориальную целостность Грузии.

Забавно. Раздача румынских и венгерских паспортов в Молдавии и на Украине общечеловечками почему-то не рассматривается, как вмешательство во внутренние дела - двойные стандарты рулят? )) Да и про международное право общечеловечки лучше промолчали бы после Косова...