| ||
Вот тут явно притянуто за уши. Ни малейшей связи между упомянутыми понятиями не наблюдается, а Вы делаете столь далеко идущие выводы. И вообще церковь не в бревнах, а в ребрах - приходилось слышать?Сообщение от серхио
И, что характерно, указаний на другие слова Христа не наблюдается,о чем, собственно, и шла речь...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ну аргументировать свое несогласие с мнением собеседника надо наверное.
Серхио, в отличие от вас например свою точку зрения аргументировал, и она понятна.
Максо, кому понятно, что Церковь находится в храме, может объяснит почему вне храма её нет? Особенно интереным это становиться, если определять Церковь, не как сообщество веруюих и.т.д. (т.к. при таком определении на первый план поставлено общество людей, человек, хотя и не прямо, подсознательно, но утверждается, что человек является тем центром, который образует церковь), а как "Церковь есть единство Божией благодати, живущий во множестве разумных творений, покоряющихся благодати" ... Куда же исчезает это единство Божьей благодати в покоряющихся Ей, когда они покидают стены храма?
Последний раз редактировалось boris220; 07.09.2013 в 08:27.
Борис, а разве Вам не любопытно, почему этим, кому понятно, так трудно объяснить, почему они не могут опираться на слова Христа, и вынуждены изобретать многоэтажные конструкции с ущербной логикой? Кстати, если не секрет, как Вы относитесь к этому вопросу?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
молодец серхио! четкий и ясный ответ. собственно об этом и я говорил, но плохо и не полно.
греммлину нечего возразить.. осталось нытье не более.
индивидуальная субстанция разумной природы
Тогда передавайте привет своему хорошему преподавателю логики...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
хороший вопрос.
как раз об этом говорил прихожанам греческий священник.
куда же все девается когда из храма выходишь. у греков та же роблема и те же вопросы.
ответ: слаб человек и набрасываются страсти и искушения мира. и все, человек опять пал.
---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 06:41 ----------
увы grremlin, он умер два года назад.
индивидуальная субстанция разумной природы
У Ulla не получилось и ты решил заболтать тему.Решил криком и многословием взять?
Ты также не понимаешь о чем идет речь, но твою версию услышать интересно.
Посмотри на количество христианских сект, которые друг друга обвиняют в ереси и помолчи о всемирном сообществе.
А где же находится храм?
Еще не вечер. Согласись, что и католическая и православная церкви и другие христианские конфессии не прекратили попытки разрушить Его Собрание. Стараются, осваивают новые технологии, регулярно обновляют свой автопарк. Венчают геев. И т.д.
Я правильно понял Серхио, что ты сам князю тьмы не интересен? Ты - собственность князя тьмы и у тебя нечего взять. Теперь понятно кто твой бог, когда ты называешь себя рабом божьим.
Ага, значит в наше время ворота используют для других целей.
Если бы у тебя была способность мыслить, то ты бы первым делом задал такой вопрос : Почему ворота, которые являются защитным сооружением, в Библии на кого-то нападают и пытаются одолеть? Какие-то бешеные ворота.
Вместо того чтобы защищать себе ад от посторонних (для чего их, собственно, и поставили), они сами идут в атаку.
Ну и забудь. Не пришло еще твое время, чтобы понимать чушь. Ты и не чушь понять не можешь.
Стой там - иди сюда. Ты не прапорщик в отставке?
(это я не ржу, а смеюсь!)
Посмотри на бирки на твоей одежде и на наклейку на твоем компьютере, завоеватель.Т.к. именно Рабы, слуги и т.д. Бога-завоевали практически весь мир!
---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 09:51 ----------
преподаватель может и хороший, а вот ученик попался бестолковый.
Почему увы? Он не дожил до позора, и я рад за него...
Вот пример относительно честного ответа, без подмены поятий и притягивания за уши
Человек нигде не ссылается на несуществующие слова Христа, за что ему огромное спасибо. Учитесь у него лучше...Что есть христианский храм? Христианский храм, я бы сказал, это Литургическое творчество Церкви. Церковь – это не храм, Церковь – это собрание верных. И когда Господь говорит: Я создам Церковь, Он говорит: Я соберу вас. “Где двое или трое собраны во Имя мое, там Я посреди них”. Что такое Школа? Можно ли ее отремонтировать? Школа – это учителя и ученики, ее не отремонтируешь и не отреставрируешь. Также и Церковь, она не в бревнах, а в ребрах. Она в людях. Но, естественно, что и оперировать можно на дому, на полянке где-нибудь, в лесу, но удобнее это делать в больнице, где для этого все приспособлено. И поэтому христиане, естевенно, собираются в каких-то определенных местах, и эти места приспособлены для совершения в них богослужений. Более того, эти места посвящаются Богу и освящаются. И мы верим, что они становятся местом особого присутствия Божьего. Бог вездесущ, но тем не менее, наша земля – это место особого присутствия Божьего. Вот тела – храм Духа Святого. Давайте немножко порассуждаем, думаю, будет не грех. Где Дух Святой преимущественно обитает? В ногтях, мизинце или сердце? Везде, преимущественно в сердце. Вот так и здесь. Когда мы строим храм, мы говорим о месте особого пребывания Божьего. Да, Бог везде, да, во всем мироздании, но храм, посвящаемый Богу, он становится местом особого пребывания Божьего, благодатного присутствия, местом молитв и местом совершения Таинств Церковных. Вот в этом отношении он и почитается. Но если быть исторически-догматически точным, то да, мы должны сказать, что заповеди строить храмы у нас нет. Храмов может не быть. Мы только что прожили время, когда храмы все были закрыты. Церковь была в это время? Была. Но не в храмах. А храмы были закрыты или разрушены. Храм можно у нас отнять, Церковь уничтожить невозможно. Храм, это все-таки Литургическое творчество Церкви, это Богословие в камне, а не прямая заповедь строить храм.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Отношусь просто-достаточно одного слова Христа, что Он на камне веры создаст Церковь...Другое дело, что такое Церковь и чем она отличается от церкви...но этот вопрос уже неоднократно обсуждался...Так же интересны где границы Церкви и церкви, где они соприкосаются, а где границы одной выходят за рамки другой. Лично для меня наиболее интересно и понятно этот вопрос объяснил сами знаете кто
почитал Ваше гремлин сообщение выше. Согласен на 100%. Именно это я имел ввиду, когда отвечал Лене о том что храм и Церковь не одно и тоже, и приводил сравнение со спортом и бассейном, которое так не понравилось гер цедеку
Последний раз редактировалось boris220; 07.09.2013 в 09:36.
Я уже начинаю сомневаться, что эта путаница когда-то прекратится... Христос говорил о Церкви, а вопрос был о церкви и ее капитальном строительстве... Кто и на каком основании поставил знак равенства между Церковью и церковью? Почему люди, слыша неудобный вопрос о церкви, тут же начинают прятаться за Церковью?Отношусь просто-достаточно одного слова Христа, что Он на камне веры создаст Церковь...Другое дело, что такое Церковь и чем она отличается от церкви...но этот вопрос уже неоднократно обсуждался...Так же интересны где границы Церкви и церкви, где они соприкосаются, а где границы одной выходят за рамки другой. Лично для меня наиболее интересно и понятно этот вопрос объяснил сами знаете кто
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
как это понимаю я, Церковь не земле не может быть понятием чисто философским, и она нуждается в структуре - церкви, со своей иерархией для того, чтобы как то организовывать, сплачивать людей, давать возможность Церкви помогать людям, через Таинства (простите обсуждать действенность Таинств, их происхождение и т.д. я не буду, полагаю это предметом веры, а не логики) получать Божественную вспомоществующую энергию (благодать) в преодолении того состояния, которое в богословии называется падшим (проще говоря в борьбе со страстями)... То что одни люди используют структуру в своих целях, а другие придают земной структуре небесное значение не является нормой, с моей точки зрения. В поддержку этого мнения ( о том что Церковь это не видимая форма, здания, ритуалы), могу привести мировоззрение игумена Никона Воробьёва, которое он изложил в своём письме:
Показать скрытый текст
...
Так разъединяет же, а не сплачивает... посмотрите, сколько структур на имени Христа паразитирует...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
...
Так я не совсем об этом
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
не трогай незнакомых тебе людей..
тем более умерших..
признак морального дебила.
[MOD] хамство
Последний раз редактировалось grremlin; 07.09.2013 в 11:22.
индивидуальная субстанция разумной природы
это не Вы - это Ваш мозг?
вот именно. достаточно одного слова.
именно об этом я и писал.
и спросил, чеог еще искать. но гремлин решил. что этим вопросом я забалтываю.
индивидуальная субстанция разумной природы
Я спросил - почему так? Вы изволили ответить "потому что так". Если нет ответа - так и сказали бы, но зачем эти рассуждения ни о чем?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Но ведь по отдельности и на улице они так звучать таки не смогут ))) аналогия отличная, но не в пользу Вашей точки зрения )))А было ли оно?
Могут ли члены хора терять слух и голос при выходе из концертного зала?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки