Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Angelinushka]

Luda3010, вы уже третий раз повторяете одну мою фразу. Безусловно, я не считаю покупку аттестата нормальным явлением. И тем абзацем, из которого Вы вырвали эту фразу, я хотела продемонстрировать Вам и другим собеседникам, что справедливость не так однозначна, как Вы ее хотите нам представить и не более того.
Вы оперируете исключительно цифрами баллов. А этого мало.
В жизни нельзя все формализировать. Иначе мы превратимся в андроидов.

Цифры, вырванные из общего рейтинга, вообще ни о чём не говорят и ничегошеньки не доказывают, также, как и фразы, вырванные с определённой целью из контекста, приобретают совершенно иной смысл. Это обычная манипуляция цифрами и идеями других людей, не более того. Поверьте, никому и в голову не пришло, что Вы можете одобрять покупку аттестата, это совершенно не следовало из Ваших постов

При поступлении на филоогические факультеты нужно проводить дполнительные экзамены в ВУЗах на умение говорить, писать и понимать на том языке который ты собираешся продолжать изучать в ВУЗе. А тесты не дают полной картины.

По поводу говорения полностью с Вами согласна. Навыки понимания и письма тестами проверяются посредством заданий на чтение и сочинением.

[Исида]

Luda3010, вы уже третий раз повторяете одну мою фразу. Безусловно, я не считаю покупку аттестата нормальным явлением. И тем абзацем, из которого Вы вырвали эту фразу, я хотела продемонстрировать Вам и другим собеседникам, что справедливость не так однозначна, как Вы ее хотите нам представить и не более того.
Вы оперируете исключительно цифрами баллов. А этого мало.
В жизни нельзя все формализировать. Иначе мы превратимся в андроидов.

Ваша фраза опровергает все,
что Вы пишите, в ней суть и Ваше отношение к данному вопросу. Тем более Вы ее написали не поняв моего сообщения.
Перечитайте этот момент. По сути Вы были неправы.Речь ведь шла о гуманитарном ф-те.
Если цифры не показатель, то словесная форма утверждения обратного тем более не является каким-либо существенным доказательством.
Разговаривайте с абитуриентами, родителями, учителями, которых Вы хорошо знаете, почитайте форумы абитуриентов. Вы узнаете много интересного. Вы упорно не хотите замечать проблем.. Это Ваше право.
Я повторю в четвертый раз. Речь шла о абитуриенте гуманитарного ф-та.Вы пишите.

Почему объективности ради ей не купить аттестат, чтобы иметь больше шансов по сравнению с гуманитариями, которые без труда поступают теперь в ОПУ?

Сейчас Вы говорите

Безусловно, я не считаю покупку аттестата нормальным явлением.

Если человек не считает нормальным купить аттестат, он даже не допускает этой возможности.

Я неоднократно писала. У каждого человека существует свое мнение. Я не намеренна переубеждать Вас, я высказываю свое мнение. По-Вашему мои цифры не имеют значения, логические выводы неверны, но тем не менее Вы не можете опровергнуть своими цифрами. Если Вы глубже были бы знакомы с данным вопросом, я думаю Вы изменили свое мнение по этой проблеме.
По поводу справедливости, я считаю , что мы взрослые люди должны стремиться максимально создать равнозначные условия для детей.
Повторюсь в энный раз, введение среднего балла уже является возможностью для определенных манипуляций с оценками, что и происходило и ставит абитуриентов в неравные условия т.к. оценка выставляется учителем(человеком )и она может быть субъективна.
Тесты содержат достаточно большое кол-во вопросов, охватывают практически весь материал , результаты проверяются компьютером, что исключает субъективный подход.
Кстати, в этом году по математике отменили третью часть, которая должна сдаваться с полным решением и объяснением. И знаете по какой причине?
Учителя независимо от верного ответа, занижали оценки , если пример был решен не тем способом , который считает верным проверяющий учитель. Было очень много аппеляций.


https://forumodua.com/showthread.php?p=13562162#post13562162

https://forumodua.com/showpost.php?p=13429741&postcount=608

[Исида]

С форума, где общаются выпускники и абитуриенты 2010года

Цитата(Kvito4ka) @ 21.5.2010, 13:05)
а у нас 5 медалістів..))) В минулому році після ЗНО медалістів не стало - так цей рік хочуть за два роки. Така фігня.
Я зубрила біологію весь рік. У мене 10. А ті, хто взагалі нічого не вчив, батьки прийшли в школу - 10-11. Хіба це чесно.
Цілий рік ходили в школу через день, а це почалося: контрольна, сайт, проект, презентація, захист книжки, курсова, лабораторні. Набридли.

А у мене серед. бал-160.З алгебри-7,з геометрії-7,моя вчитель математики казала,що для мене це дуже хороша оцінка ,проте тест з матемам-197; Нехай їй буде соромно. А Табачнику -ганьба,босаме він ввів середній бал атестату.

А оцінка не є реальною, бо вчителі в основному подлуваті люди. Одній дівчині поставили 7 з англ. лише за те, що її батько в дитинстві ображав вчительку англ.
У нас в районі в одному селі 5 випускників. Всі 5 - золоті медалісти з балом,вище 11 балів. Якось тупувато.
Від нас нічого не залежить)

Та зрозумій, що сер бал атестата нічого в школі не змінить,а тільки народить хабарництво, я знаю багато шкіл де, в кінці року просто переписали класні журнали.Мені не повезло бо вчився в гімназії,товариш з сусідньої школи каже що всім дітям,які хотіли поступати в вуз меньше 9 не ставили. Хочу сказати що здавав не тільки матем-197,а й зно з англ-169,географ-184,5 ,укр-170,з фізик-36 прав з 53.То чому атестат у мене-7,8.

7,8-это 160,1

Думаю, либо надо отменить конкурс атестатов... либо спецаильную комиссию для проверки РЕАЛЬНЫХ знаний абитуриентов!!!!

Комиссия для проверки знаний реальных называется экзаменационной. Конкурс кошельков, иными словами. Хотя в своей школе с некоторыми неприятными моментами уже столкнулся по поводу выставления оценок (одноклассникам), увы.

[УГОЛЁК]

У Табачника не то что мало, у него его вообще не было. Ты хоть приблизительно себе представляешь, какая это работа? Хотя, если бы понимал, не говорил бы такого, мягко выражаясь.
Осталась последняя твоя зацепочка)) Давай, расскажи, какую логику ты в этом видишь?

Представляю.Времени переделать нет,а времени все сразу ломать есть.
Оно конечно так легче.
Почему нужно сдавать тест ,а потом экзамен ? Элементарно
Вы же сами сказали,что определяющим при поступлении является тест.
Значит он более важен,значит и сдавать его нужно в первую очередь,пока есть силы и энергия.
Экзамены сдают в школах ,своим учителям,и они просто формальность,но выматывают, физически и эмоционально.

кстати, забыли упрекнуть Табачника в том, что он сократил кол-во вузов, в к-рые можно постучаться одному абитуриенту)

Для того кто четко определился ,и это много.

Святая правда! А все мы знаем, что greenok отличается высоким уровнем образования, интеллигентностью и придерживается общечеловеческих моральных ценностей

Реклама будущего министра

[Angelinushka]

Представляю.Времени переделать нет,а времени все сразу ломать есть.
Оно конечно так легче.
Почему нужно сдавать тест ,а потом экзамен ? Элементарно
Вы же сами сказали,что определяющим при поступлении является тест.
Значит он более важен,значит и сдавать его нужно в первую очередь,пока есть силы и энергия.
Экзамены сдают в школах ,своим учителям,и они просто формальность,но выматывают, физически и эмоционально.

Что Табачник сломал, перечисли по пунктам. Очень любопытно. А то про ошибки заявил, а в результате ни одной толком не назвал
Не убедил. Нет никакой логики в сдаче тестов перед школьными экзаменами. Это то же самое, если бы раньше сдавали вступительные экзамены в ВУЗ, а потом выпускные экзамены в школе. Может тогда раз высшее образование ценнее и важнее, детей сначала в университет отдавать учиться, а потом в школу? Экзамены в школах действительно формальность. По большому счёту можно и без них обойтись

[УГОЛЁК]

Не убедил.

А зачем мне вас убеждать ?
Высказал свое мнение,у вас другое.Да и не убедить вас.
Так уж вы устроены,так уж вы настроены.

[Angelinushka]

А зачем мне вас убеждать ?
Высказал свое мнение,у вас другое.Да и не убедить вас.
Так уж вы устроены,так уж вы настроены.

Это твои предубеждения заставляют тебя делать ошибочные выводы по поводу настроя других людей)) Если бы я увидела хоть какую-то логику в твоих рассуждениях, я бы с тобой согласилась. Но, увы и ах) Так что Табачник сломал? (тема вроде о нём, а не о том, как кто устроен).

[chestnaya]

Luda3010, не хочу цитировать Ваш пост 702, слишком он длинный. Кроме того, аргументы Ваши повторяются в "n-й раз".
Вы слушаете и слышите только себя, даже не пытаясь разобраться в сути других мнений. Для Вас существует Ваше мнение и неправильное. У нас очевидно разные взгляды на жизнь и в том числе на вступительную кампанию.
Вы углубились в цифры, делая глобальные (и очень спорные) выводы исходя из поверхностного анализа суммы баллов тестов и среднего балла аттестата.
Я считаю субъективность оценок нормальным явлением, Вы - абсолютно недопустимым. А относительно равных условий для детей - нельзя для них создавать тепличных условий сначала, а после выбросить в реальный мир. Это жестоко. А в реальном мире нет равных условий и равных возможностей и дети должны быть к этому готовы.

[Исида]

Luda3010, не хочу цитировать Ваш пост 702, слишком он длинный. Кроме того, аргументы Ваши повторяются в "n-й раз".
Вы слушаете и слышите только себя, даже не пытаясь разобраться в сути других мнений. Для Вас существует Ваше мнение и неправильное. У нас очевидно разные взгляды на жизнь и в том числе на вступительную кампанию.
Вы углубились в цифры, делая глобальные (и очень спорные) выводы исходя из поверхностного анализа суммы баллов тестов и среднего балла аттестата.
Я считаю субъективность оценок нормальным явлением, Вы - абсолютно недопустимым. А относительно равных условий для детей - нельзя для них создавать тепличных условий сначала, а после выбросить в реальный мир. Это жестоко. А в реальном мире нет равных условий и равных возможностей и дети должны быть к этому готовы.

Вы знаете я устала повторять- каждый имеет право на свое мнение.
Поэтому не нужно рассказывать о правильном моем и неправильном остальных. Я могу заметить то, что Вы пишите обо мне я могу сказать о Вас. Поэтому давайте оставим беспредметный разговор т.к. Вы все равно делаете свои выводы, которые интересны Вам и слушаете только себя.
Я несколько раз повторяла -я высказываю свое мнение. Если Вы аргументированно докажете, что мои выводы неверны я смогу их изменить. Пока Вы этого не можете. Выделенное в цитируемом тексте не имеет ко мне никакого отношения. Я умею слушать и мои выводы , моя позиция никогда не была агрессивной . А Вы почему-то ставите мне в вину отстаивание собственного мнения.
Если мои цифры поверхностны, сделайте свой анализ, докажите, что я неправа.
Только на основании этих цифр, как Вы говорите поверхностных, решается судьба детей.
И какое отношеник к тепличным условиям имеют понятия справедливости, совести, порядочности.
В одном я с Вами согласна -у нас разные жизненные позиции.
Насколько я поняла то, что для меня неприемлимо для Вас допустимо. Это Ваше право, как впрочем и мое.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Представляю.Времени переделать нет,а времени все сразу ломать есть.
Оно конечно так легче.
Почему нужно сдавать тест ,а потом экзамен ? Элементарно
Вы же сами сказали,что определяющим при поступлении является тест.
Значит он более важен,значит и сдавать его нужно в первую очередь,пока есть силы и энергия.
Экзамены сдают в школах ,своим учителям,и они просто формальность,но выматывают, физически и эмоционально.

Я тебя не очень удивлю,если сообщу,что в этом году экзаменов не было...
Только министерские контрольные.

[chestnaya]

К вопросу о "вине Табачника"

В 2010 году при вступлении в ВУЗы будет учитываться тестирование и средний балл аттестата

На пресс-конференции министр образования и науки Украины Иван Вакарчук сообщил, что в 2010 году приемные комиссии высших учебных заведений (ВУЗов) будут самостоятельно принимать решение о том, на сколько направлений обучения может подавать документы один абитуриент.

Вакарчук также сообщил, что правила приема в ВУЗы должны быть приняты ими до 1 ноября.

Прием документов и конкурсы на творческие специальности будут проводиться с 15 по 31 июля 2010 года, а зачисление первокурсников - с 1 по 10 августа 2010 года.

Министр образования отметил, что в 2010 году, так же, как и в 2009, государство будет предоставлять ВУЗам дополнительные бюджетные места в случае зачисления льготников.

И.Вакарчук также сообщил, что в следующем году при вступлении в ВУЗы будет учитываться, помимо результата внешнего тестирования, еще и средний балл аттестата, а в ВУЗы III-IV уровня аккредитации будут зачисляться студенты с баллами в сертификате по трем предметам - украинскому языку и литературе, в зависимости от профиля истории Украины или математике, а также предмету, установленному ВУЗом для зачисления на специальность.

Кроме того, из списка лиц, которые могут претендовать на вступление в ВУЗы на льготных условиях по требованию Ассоциации ректоров ВУЗов, исключены победители Малой академии наук.

Кроме того, в 2010 году, как и в 2009, ВУЗы не будут иметь право устанавливать какие-либо дополнительные условия приема (кроме творческих специальностей).

Комитет Верховной Рады по вопросам науки и образования выступает за установление квоты от объема государственного заказа для лиц, поступающих в высшие учебные заведения на льготных условиях.

Президент Виктор Ющенко против отмены социальных льгот при поступлении в высшие учебные заведения.

http://www.osvita.org.ua

[Исида]

Вакарчук предлагал оценивать средний балл аттестата по 12-бальной шкале, а Табачник решил по 200-бальной. При 12-бальной шкале определяющими были бы результаты тестов. Я не испытываю симпатий к Вакарчуку, но его предложение было более продуманным и приемлемым.

[УГОЛЁК]

Я тебя не очень удивлю,если сообщу,что в этом году экзаменов не было...
Только министерские контрольные.

Если слона назвать собакой ,он начнет лаять ?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Если слона назвать собакой ,он начнет лаять ?

Ну да...
Лучше сравнивать божий дар с яичницей

[chestnaya]

Ну да...
Лучше сравнивать божий дар с яичницей

Не будьте так строги.
УГОЛЕК в силу возраста не знает что такое настоящие экзамены.
Если бы их вернуть в школы и ВУЗы вот криков было бы!

[chestnaya]

Вакарчук предлагал оценивать средний балл аттестата по 12-бальной шкале, а Табачник решил по 200-бальной. При 12-бальной шкале определяющими были бы результаты тестов. Я не испытываю симпатий к Вакарчуку, но его предложение было более продуманным и приемлемым.

А какой смысл его тогда учитывать? Прибавить дел приемной комиссии?

[Angelinushka]

Не будьте так строги.
УГОЛЕК в силу возраста не знает что такое настоящие экзамены.
Если бы их вернуть в школы и ВУЗы вот криков было бы!

Нашу молодёжь бы - в условия приёма в университеты Европы и США, вот тогда бы они по-другому запели)) А Вакарчук, как всегда в своём репертуаре: давайте учитывать средний балл аттестата, приравняв его к 12 баллам, а тесты - к 200. Очередной перл. 200 и 12 - совершенно равноценны, как тёплое с сиреневым. Так же он предложил приравнять 3 к 6, 4 к 9, а 5 к 12, если оценки выставлялись по традиционной системе. А если 5 - это не 12, а 11 или 10; 4 тянула максимум на 7, а 3 на 4. Где справедливость?

[greenok]

Лучше всех с выполнением обещаний пока справляется министерство образования под руководством Дмитрия Табачника. Отменено обязательное тестирование на украинском языке, русские классы в школах обязали формировать по желанию родителей. Готовится ещё целый ряд важных для русскоязычных постановлений. К примеру, ВУЗам дадут больше автономии, и они сами смогут определять язык обучения.

Ирина Зайцева, заместитель министра образования и науки Украины: при действительно обязательном изучении государственного языка, это будет сохранено. Тем не менее язык обучения высшее учебное заведение будет выбирать самостоятельно, утверждая это со своим советом. При этом любой преподаватель обязан иметь комплект учебной документации на двух языках и выбор языка за студентом. То есть если студент отвечает экзамен на украинском, то преподаватель должен ему соответствовать. Это реальная практика двуязычия, к которой мы как раз и стремимся.

Все поправки, касающиеся образования, в августе обсудят на специальном заседании Кабинета министров.


http://atv.odessa.ua/news/2010/07/31/kiev_6228.html

[Исида]

14 дней вступительной кампании в ВУЗы Николаевской области

Работу вузовских приёмных комиссий серьёзно притормозило само МОНУ. Только 20 июля посредством факса было получено количество государственного заказа и лицензированных мест на специальности, и лишь 22 июля руководство николаевских ВУЗов имели на руках разнарядку по госзаказу с мокрыми печатями.
В итоге абитуриенты остались без выбора, подавая документы вслепую.
Также непонятно, чем руководствовалось МОНУ, определяясь с государственным заказом для ВУЗов. Так в МДУ им. В.О. Сухомлинского на биологию пришлось всего 25 бюджетных мест, при лицензированных 120. По словам декана В.С. Черно это даже меньше, чем в прошлом году, а потребность в учителях биологии и химии большая, только в Николаевской области 40 вакансий. Не совсем ясно, чем руководствовалось Министерство образования в данном случае.

http://ntl.hmarka.net/higherschool/2363----------2010-.html

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Около трети опрошенных (30,1%) полагают, что помешать их поступлению в вуз может большое количество льготников. А каждый пятый (21,8%) считает такой проблемой коррупцию в вузе. Заявили, что им ничего не может помешать поступить в вуз, 19,2% молодых людей. 16,6% опрошенных считает, что им может помешать низкий бал сертификата ВНО, а каждый десятый (9,8%) среди причин возможной неудачи называет плохое информирование о правилах поступления в вуз. Приблизительно столько же респондентов (9,6%) допустили, что им может помешать средний балл аттестата, считают, что поступить в вуз им может помешать смена правил поступления, 8,6% опрошенных, а поздняя подача документов - 5,3%. Иные причины назвали 1,1%, а 0,9% - затруднились ответить на данный вопрос.
http://podrobnosti.ua/society/2010/07/31/705225.html

Мудрые дети...