Cтепан Бандера

[капитан]

Алка все правильно, Сталина нет , а его дело живет и мы обсуждаем сталинские мифы и продолжаем жить ними.

Так какой там миф создал Сталин о Баедере? Потому что дело Бандеры опять пытаются реанимировать отдельные личности и партии. Только пока обьяснить не могут ничего про него, кроме одного "люблю и всё"

[Буджак]

Сталин тиран, все ясно. Так что, все, кто против него, герои? Нет уж, крокодил, съевший моего врага, не становится от этого моим другом!

[капитан]

Сима почему в теме про Бандеру Вы все скатываетесь на Сталина ?Отввлекаете внимание ? Так он и против поляков....
Мы не обсуждаем плохость Сталина.Мы обсуждаем незначительность Бандеры.

АЛКА добрый день. Да отдельные так и хотят тему перевести в другую плоскость.

[капитан]

А так хочется про Степана пообщаться, прям с момента рождения и до его смерти. Узнать, что он такое глобальное сделал например. Может как-то науцоналистическое движение об"единил, может ещё чего приличное натворил, Например полякам помогал, русским, родственникам тех кто ушёл в красную Армию или в милицию например.

[Alex.Mara]

Мы не обсуждаем плохость Сталина.Мы обсуждаем незначительность Бандеры.

Странно: если Бандера такой "незначительный", почему вы (множественное число) его обсуждаете?

Капитан, где же тут хваленая "матлогика"?

[sima-vpn]

Сима почему в теме про Бандеру Вы все скатываетесь на Сталина ?Отввлекаете внимание ? Так он и против поляков....
Мы не обсуждаем плохость Сталина.Мы обсуждаем незначительность Бандеры.

Алка обсуждайте на здоровье, только не забывайте, что эти две личности жили в одно время и Бандера выступал против режима созданного Сталиным и докажите, что сталинский режим небыл преступным в отношении своего народа, тогда может я соглашусь, что действия Бандеры были преступными.

[капитан]

Странно: если Бандера такой "незначительный", почему вы (множественное число) его обсуждаете?

Капитан, где же тут хваленая "матлогика"?

Не я эту тему начал. А обсуждаю, потому что думал, что узнаю что-то новое.

[капитан]

Алка обсуждайте на здоровье, только не забывайте, что эти две личности жили в одно время и Бандера выступал против режима созданного Сталиным и докажите, что сталинский режим небыл преступным в отношении своего народа, тогда может я соглашусь, что действия Бандеры были преступными.

Здесь не надо сильно стараться, ошибок было огромное количество.Но надо отдать должное, что и кое-что, например идея индустриализации, было не плохое. А то что было много преступного я даже и не спорю. Ну вы уже согласились, что Банедера тоже приступник или нет?

[ALKA]

Алка обсуждайте на здоровье, только не забывайте, что эти две личности жили в одно время и Бандера выступал против режима созданного Сталиным и докажите, что сталинский режим небыл преступным в отношении своего народа, тогда может я соглашусь, что действия Бандеры были преступными.

Сима,Вы по русски читать умеете?
Сталин Плохой. Полное согласие.С этим закончили ?
Теперь к сути.Из мелкого деятеля Бандеры Создают национального героя.К этому коменты есть ?
Если кто помнит советское время то подтвердит широко было распространено такое слово "БЭНДЕРОВЦЫ".Т.е.народ то толком его и не помнил,кто-то... когда-то...Говорю об УКраине за пределами ЗУ.Что было там не знаю не жил....

[капитан]

Сим уже наверно согласен, что Бандера тоже приступник.

[ALKA]

Здесь не надо сильно стараться, ошибок было огромное количество.Но надо отдать должное, что и кое-что, например идея индустриализации, было не плохое. А то что было много преступного я даже и не спорю. Ну вы уже согласились, что Банедера тоже приступник или нет?

Капитан насчет преступника у меня есть сомнение.Был ли он когда-нибудь гражданином СССР или нет ? Я подозреваю что нет.Поэтому Я бы сказал что он был ВРАГ того государства и того народа которое существовало на территории Украины.Враг пользовавшийся некоторой популярностью.
Вот в Польше он был преступником.Совершил преступление.был судим и посажен.
ИМХО.

[ALKA]

Странно: если Бандера такой "незначительный", почему вы (множественное число) его обсуждаете?

Капитан, где же тут хваленая "матлогика"?

Так потому что тут разговоры идут поставить в Одессе ему памятник.А для одесситов военного и послевоенного времени он ознозначно был врагом.Воевал против них(имею ввиду и холодную войну).

[капитан]

Капитан насчет преступника у меня есть сомнение.Был ли он когда-нибудь гражданином СССР или нет ? Я подозреваю что нет.Поэтому Я бы сказал что он был ВРАГ того государства и того народа которое существовало на территории Украины.Враг пользовавшийся некоторой популярностью.
Вот в Польше он был преступником.Совершил преступление.был судим и посажен.
ИМХО.

А он никогда и не был гражданином СССР, Он был гражданином Польши, а затем Германии, хотел в США, но ему даже визу не дали. А насчёт памятника в Одессе, это думаю бред какой-то. Придётся тогда националистам нести вахту круглые сутки возле него, Да и стрёмно это будет политикам, это же сразу крах политической карьеры в Одессе.

[sima-vpn]

Сима,Вы по русски читать умеете?
Сталин Плохой. Полное согласие.С этим закончили ?
Теперь к сути.Из мелкого деятеля Бандеры Создают национального героя.К этому коменты есть ?
Если кто помнит советское время то подтвердит широко было распространено такое слово "БЭНДЕРОВЦЫ".Т.е.народ то толком его и не помнил,кто-то... когда-то...Говорю об УКраине за пределами ЗУ.Что было там не знаю не жил....

Главное Алка, что мы приходим к неоднозначности событий того времени и Вы правильно отметили, что для одесситов Бандера никогда героем небыл, но он герой для жителей западной Украины и он был выразителем общественного мнения на тот период, иначе такой поддержки он не имел бы. Бандера составлял реальную угрозу советскому режиму в Украине. И еще вопрос, В.Черновил, Л.Лукьяненко и другие диссиденты на Ваш взгляд кем являются ?

[капитан]

Его просто сделали знаменем. Он ведь ничего особенного не сделал. Всю войну просидел в привелегированном лагере.В руководстве партизанского движения ОУН участия не принимал. Научных трудов по украинскому национализму не написал. После войны так и не смог об"единить националистское движение.

[ALKA]

Главное Алка, что мы приходим к неоднозначности событий того времени и Вы правильно отметили, что для одесситов Бандера никогда героем небыл, но он герой для жителей западной Украины и он был выразителем общественного мнения на тот период, иначе такой поддержки он не имел бы. Бандера составлял реальную угрозу советскому режиму в Украине. И еще вопрос, В.Черновил, Л.Лукьяненко и другие диссиденты на Ваш взгляд кем являются ?

В чем Вы видите РЕАЛЬНОСТЬ угрозы.
Какую он имел поддержку у населения сидя
а)в польской тюрьме
б)в немецком концлагере(здесь серая зона)
в)за границей ?
Как простое население могло о нем знать .Рассказы лесных братьев о Великом Великане живущем в Мюнхене ?Они знали о конкретных партизанах пришедших в их село.
По поводу остальных политические деятели нашего времени.Опять же Черновол может и хотел что-то сделать но сделал очень мало.Имея отличный старт в 91-м все растерял.Видно не надо было в августе в Москву ехать а стать на броневик в Киеве.
ИМХО.

[sima-vpn]

Его просто сделали знаменем. Он ведь ничего особенного не сделал. Всю войну просидел в привелегированном лагере.В руководстве партизанского движения ОУН участия не принимал. Научных трудов по украинскому национализму не написал. После войны так и не смог об"единить националистское движение.

Я понимаю , что если сделать преступником и бандитом его не получается\, значит надо преуменьшить его роль в истории. Только на сегодня "сталинистами" никого не называют, а " бандеровцами" называют.А Ваша позиция по всем вопросам называется: " А баба яга против".

[sima-vpn]

В чем Вы видите РЕАЛЬНОСТЬ угрозы.
Какую он имел поддержку у населения сидя
а)в польской тюрьме
б)в немецком концлагере(здесь серая зона)
в)за границей ?
Как простое население могло о нем знать .Рассказы лесных братьев о Великом Великане живущем в Мюнхене ?Они знали о конкретных партизанах пришедших в их село.
По поводу остальных политические деятели нашего времени.Опять же Черновол может и хотел что-то сделать но сделал очень мало.Имея отличный старт в 91-м все растерял.Видно не надо было в августе в Москву ехать а стать на броневик в Киеве.
ИМХО.

Алка Бандера был символом сопротивления, естественно его человеческие качества большой массе населения известны не были, но он повторюсь символ сопротивления преступному сталинскому режиму. До сих пор нет "украинского мышления" на востоке и юге Украины, кто мог поддержать Чорновила. Может Вы Алка голосовали за него?

[ALKA]

Я понимаю , что если сделать преступником и бандитом его не получается\, значит надо преуменьшить его роль в истории. Только на сегодня "сталинистами" никого не называют, а " бандеровцами" называют.А Ваша позиция по всем вопросам называется: " А баба яга против".

Сима у Вас есть факты его значимого вклада в историю Украины.Что он конкретно сделал ?Что изменил.Воплотил....Мы все вокруг да около а по существу ноль.Если можно без его теоретической части украинского национализма.Пусть националисты этим пышаются.Внутриидейные писульки пусть таковыми и остаются.
Для всего народа Украины ?

[капитан]

Я понимаю , что если сделать преступником и бандитом его не получается\, значит надо преуменьшить его роль в истории. Только на сегодня "сталинистами" никого не называют, а " бандеровцами" называют.А Ваша позиция по всем вопросам называется: " А баба яга против".

Почему не называют? Ещё как называют. Вы поймите я не за Сталина. Он очень много сделал плохого. Просто у Бандеры масштабы не те. Сталин, Муссолини, Гитлер,Франко, Чаушеску, Пиночет - это совсем другой масштаб. Не ему прислуживали, а он "прислуживал"