Поговорим о Грузии

[Gloomy Wolf]

Добавляйте - "до американского варианта демократии", а то ведь у нас (да и не только у нас) народ под этим словом может нечто другое понимать

Без разницы. Ни до какого.

Эхо Москвы - единственный полуоппозиционный канал радио. Его аудитория очень не велика, потому что в основном смотрят ТВ. После поддержки Лужкова с Примаковым, затем Явлинского НТВ медиа Моста попал в немилость и был фактически уничтожен.

Формально почти все СМИ негосударственные, фактически контролируются прогосударственными коммерческими структурами вроде Газпрома. Единственный олигарх, который финансировал оппозицию, в тюрьме. У вас просто нет возможности смотреть независимое телевидение, поэтому вы и не знаете, что это. Спрашиваете, какая демократия, американская? не имеет значения. Модели демократии разные, а признаки одни, в России сейчас практически не наблюдаются.

Вы спрашивали, делятся ли украинцы на "ющенковцев", "януковцев"... Как правило делятся (допустим я - нет). Зато в РФ не делятся, в РФ "путинцы", "путинцы", "путинцы"... Но это ерунда, главное, чтоб были счастливыми.

[Профессионал]

А канал RTVI объективен? Из Нью-Йорка вещают.

[Gloomy Wolf]

RTVI необъективен, также как РТР, НТВ и пр., но безусловно оппозиционен; вещает из НЙ или Израиля, точно не российский, принадлежит кажется Гусинскому. Близок Эхо Москвы и старому НТВ. Слушал на эом канале Венедиктова недавно, в сентябре.

[Профессионал]

RTVI необъективен

Почему собственно? Я видел реальное отличие подаваемых новстей о Грузии на этом канале и, например, на ОРТ (1 канал). Там все как бы со стороны освещают, а на 1-м канале с плохо скрываемой злобой.

[Observer]

Вы забыли, что в матери-совдепии вашего режима В КАЖДОМ коллективе был сексот?

Тебе даже это известно?!!! А я вот жил, жил в то время и не замечал, как за мной из каждого куста подглядывают. И анекдоты ведь антисоветские травил, и "Голос Америки" слушал, и самиздат читал, и пластинки буржуйские покупал, и даже пару баксов в коллекции монет имел! Значит я был в двух шагах от смерти?!! Какой ужас!!!
Нее, ну конечно, если папа-мама рассказывали, то тут не поспоришь... Я ведь даже не допускаю мысли что ты сам там работал и всю поднаготную знаешь изнутри!

[Gloomy Wolf]

Почему собственно? Я видел реальное отличие подаваемых новстей о Грузии на этом канале и, например, на ОРТ (1 канал). Там все как бы со стороны освещают, а на 1-м канале с плохо скрываемой злобой.

Я хотел сказать, полностью объективных СМИ не бывает. Они должны быть очень разными.

А позиция канала конечно диаметрально отличается от ОРТ и РТР, потому что RTVI - канал Гусинского, а РТР, ОРТ - пропрезидентские. В России такого неправительственного, альтернативного канала, как RTVI, не существует.

[KIY]

Тебе даже это известно?!!! А я вот жил, жил в то время и не замечал, как за мной из каждого куста подглядывают. И анекдоты ведь антисоветские травил, и "Голос Америки" слушал, и самиздат читал, и пластинки буржуйские покупал, и даже пару баксов в коллекции монет имел! Значит я был в двух шагах от смерти?!! Какой ужас!!!
Нее, ну конечно, если папа-мама рассказывали, то тут не поспоришь... Я ведь даже не допускаю мысли что ты сам там работал и всю поднаготную знаешь изнутри!

Ага, лет в 16 стал полковником и вышел в отставку. А сексоты - они на то и сексоты - работа такая.

[Cherry]

Я хотел сказать, полностью объективных СМИ не бывает. Они должны быть очень разными.

А позиция канала конечно диаметрально отличается от ОРТ и РТР, потому что RTVI - канал Гусинского, а РТР, ОРТ - пропрезидентские. В России такого неправительственного, альтернативного канала, как RTVI, не существует.

да еще и не все смотреть могут

[Gloomy Wolf]

Саддам Хусейн - очевидный аргумент в пользу демократии (спасибо участнику Observer за подсказанный пример). Его партия БААС и ранний Саддам, при нефтяном буме 70-х, превратили Ирак в одну из самых богатых и светских стран региона, с высоким уровне жизни и социальными гарантиями. За 10 лет рост ВВП с 390 до 47,562 млн долларов!

Жаль, мне не позволено на форуме прикреплять большие файлы, я хотел показать статистику Всемирного банка (не уверен, что она есть в сети).

Затем пошли войны, и вначале неплохой авторитарный лидер фактически угробил страну. Такой же "глюк" произошел со Сталиным в 1937-38, когда осудили на смерть 700 тыс (по официальным данным архивов).

Так что, каким бы ни был "хорошим" царь, в длинном приближении демократия эффективнее.

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

В ГУАМне

Ой не могу ..... Так оно и есть - в ГУАМне

[Observer]

Без разницы. Ни до какого.

Я бы не был таким категоричным. Сперва нужно разобраться какие принципы устройства общества в "эталоне свободы" (скандальчик на прежних выборах с пересчетом голосов во Флориде помните?), а потом уж возьмемся за прочих "недемократов"

Эхо Москвы - единственный полуоппозиционный канал радио. Его аудитория очень не велика, потому что в основном смотрят ТВ

Это Вы так оправдание их низкому рейтингу ищите? А правду признать не хотите?

Формально почти все СМИ негосударственные, фактически контролируются прогосударственными коммерческими структурами вроде Газпрома

А из чего вытекает, что руководство Газпрома указывает как освещать то или иное событие? Спускают циркуляры (по вашему - темники) как в СССР?

Единственный олигарх, который финансировал оппозицию, в тюрьме.

Да нет, не единственный - Березовский и Гусинский на свободе и кажется неплохо живут. И даже пытаются там что-то финансировать оппозиционное в России.

У вас просто нет возможности смотреть независимое телевидение, поэтому вы и не знаете, что это

Смотрю РБК. Или он Вам тоже как "независимый" не подходит? Про кабельные три десятка я даже не упоминаю... Мало?

Модели демократии разные, а признаки одни, в России сейчас практически не наблюдаются.

Признак любой демократии - удовлетворение народа (большинства) своей жизнью. Все остальное - далекие от действительности выдумки политиканов.

Вы спрашивали, делятся ли украинцы на "ющенковцев", "януковцев"... Как правило делятся (допустим я - нет). Зато в РФ не делятся, в РФ "путинцы", "путинцы", "путинцы"

Тогда адекватно - на Украине "русофобы", "русофобы", "русофобы"...

Но это ерунда, главное, чтоб были счастливыми.

Вот с этого нужно и начинать и этим заканчивать! Хорошо хоть в этом у нас консенсус

[Cherry]

Cape, ты хотел что-то новенького? Последний маразм от Путина:

В русской школе Тбилиси отдано распоряжение исключить грузинских детей

Из средней общеобразовательной школы для детей российских военнослужащих и сотрудников российских организаций, действующей в Тбилиси при штабе Группы российских войск в Закавказье, могут быть уволены все сотрудники - граждане Грузии и исключены дети грузин.
http://www.korrespondent.net/main/166116/

[Gloomy Wolf]

В Гуаме, в Гуаме, вместе с Украиной. А СНГ звучит лучше?

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Cape, ты хотел что-то новенького? Последний маразм от Путина:

В русской школе Тбилиси отдано распоряжение исключить грузинских детей

Из средней общеобразовательной школы для детей российских военнослужащих и сотрудников российских организаций, действующей в Тбилиси при штабе Группы российских войск в Закавказье, могут быть уволены все сотрудники - граждане Грузии и исключены дети грузин.
http://www.korrespondent.net/main/166116/

И правильно делают, пусть служат и учатся в Грузии =))))

[Cherry]

И правильно делают, пусть служат и учатся в Грузии =))))

Ты или не читаешь внимательно??? Это в Грузии!!! Дети-то тут при чем?? Это уже фашизмом попахивает и расизмом - два в одном.

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

В Гуаме, в Гуаме, вместе с Украиной. А СНГ звучит лучше?

А чего Грузия с большой, а все остальные с маленькой ? =))) Значит всЁ таки в ГУАМне =) А СССР звучал ещЁ лучше ! =))) Или всем уже слух лАскает США ? =)

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Ты или не читаешь внимательно??? Это в Грузии!!!

Я правильно читаю , территория военных баз и всЁ что там расположенно и территория посольств - территория России. Россияне не обязаны нанимать на работу грузин и обучать их детей, поэтому правильно сделали ! Пусть их американцы кормят и обучают =)))

[Observer]

Саддам Хусейн - очевидный аргумент в пользу демократии

Вот тут я Вас, батенька, не пойму! То ли Саддам был врожденным демократом и жизнь в Ираке поэтому наладилась? То ли он был страшным диктатором, но высокие нефтянные цены дали возможность иракскому народу благоденствовать? И как нынешняя наука объясняет магическое превращение великих демократов (Хусейн, Сталин, наверное Гитлер тоже?) в великих диктаторов? Особенно при высоких ценах на нефть и обилии последней?

[Gloomy Wolf]

Признак любой демократии - удовлетворение народа (большинства) своей жизнью. Все остальное - далекие от действительности выдумки политиканов.Тогда адекватно - на Украине "русофобы", "русофобы", "русофобы"... Вот с этого нужно и начинать и этим заканчивать! Хорошо хоть в этом у нас консенсус

Кабельные каналы - НТВ "ночной", с сексом?

У демократии признаки другие, тут много раз обсуждалось нескололько дней подряд. Зачем называть вещи чужими именами? Читайте форум.

На Украине русофобов не очень много, но они есть. Не больше, чем в России хохлофобов, только это ни при чем.

Газпром конечно спускает указания, точнее так - в нужный момент звонят из администрации Президента и "советуют", а если совет не принимается, то журналист уходит несмотря на рейтинги.

Эхо Москвы - хороший канал для интеллектуалов, только радио однозначно проигрывает ТВ с сухим счетом. А ТВ каналы под контролем. Гусинский и Березовский не в России. Даже в общем небольшие гранты из Англии для МХГ вызвали скандал, как бы в России восприняли партию, которую финансирует Березовский? Шансов сейчас нет, никому не надо, и в этом у нас консенсус.

[Cherry]

Я правильно читаю , территория военных баз и всЁ что там расположенно и территория посольств - территория России. Россияне не обязаны нанимать на работу грузин и обучать их детей, поэтому правильно сделали ! Пусть их американцы кормят и обучают =)))

Ничего не правильно.. пусть твоим детям скажут, что не имеют права учиться в русской школе на территории Украины. И говорят только на украинском. Правильно будет?