Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 36 из 293 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 720 из 5848
  1. Вверх #701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    "Если взять во внимание данные с начала осени 2008 года, то мы увидим, что уровень госдолга увеличился за это время в 3 раза, а до конца 2009 года он будет составлять порядка 36% ВВП", - заявила ранее прессе депутат Партии регионов Ирина Акимова .

    Страна начинает жить в долг.


  2. Вверх #702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко опровергает заявление президента Виктора Ющенко о намерении правительства закрывать угольные шахты.

    «Я хочу опровергнуть информацию о том, что закрываются 118 шахт, категорически», - подчеркнула она в воскресенье на пресс-конференции во время посещения ГП «Предпусковая дирекция шахты #10 «Нововолынская» в Волынской области.

    Вы им верите?
    Если шахты будут закрыты -что будет с людьми, их семьями?
    Необходимы социалистические изменения в экономике.

  3. Вверх #703
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Тихо сам с собою... Комика уже все игнорируют.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  4. Вверх #704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Тихо сам с собою... Комика уже все игнорируют.
    Скорее, все уже поняли что возразить по теме нечего...Один вы изображаете борца с коммунизмом..

  5. Вверх #705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Правительство будет поддерживать частные шахты, которые имеют эффективных собственников, а убыточные – будет возвращать в собственность государства. Об этом премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила на пресс-конференции в Волынской области.


    Кроме банков, начинается национализация угольных шахт.
    Впереди и иные социалистические изменения.

  6. Вверх #706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    В Минобразования думают, как еще заработать на студентах
    Проект постановления содержит перечень из 17 услуг. МОН предлагает брать со студентов деньги за сдачу академразницы при переходе из одного вуза в другой, а также с тех, кто пришел восстанавливаться в вуз и должен сдать «хвосты». Кроме того, деньги предлагают брать и за задержку библиотечных книг — например, взял на 30 дней, а вернул через 40.

    На Ивано-Франковщине у жертв потопа отбирают дома. В Галиче на Ивано-Франковщине из-за долгов хотят разобрать дома, построенные для жертв прошлогоднего потопа.


    Это общество капиталистических принципов -"деньги любой ценой", должно быть изменено.

  7. Вверх #707
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от GlazunOFF Посмотреть сообщение
    Я думаю, что "социалистические преобразования" - не путь Украины.

    Социализм абсолютным большинством населения воспринимается сквозь призму нашего советского прошлого. И пускай современный социализм и социал-демократия имеет с тем социализмом мало общего, стереотипы эти будут сильны ещё пару десятков лет точно. Может, и больше.

    Да и с экономической точки зрения социальное государство, ориетированное на средний класс и мелкий бизнес (как современные социалистические Швейцария и Финляндия), учитывая наш менталитет, думаю, ни к чему хорошему не приведут. Скорее, надо строить жёсткую вертикальную модель, поощряющую развитие крупного бизнеса, идустриальных гигантов, в первую очередь. А потом уже браться за создание средний класс.
    средн ий класс и прочая мелкобуржуазная чушь. все это к социализму никакого отношения не имеет. а вот государственно монополистическтий капитал (жесткая вертикальная модель на базе крупного бизнеса и индустриальных гигантов) - это есть необходимая формальная предпосылка социализма

    так что верной дорогой идем товарищи

  8. Вверх #708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ... а вот государственно монополистическтий капитал (жесткая вертикальная модель на базе крупного бизнеса и индустриальных гигантов) - это есть необходимая формальная предпосылка социализма

    так что верной дорогой идем товарищи
    Кремлевский мечтатель

    кто же запросто так отдаст не просто крупный завод а хотя бы отрасль не говоря о стране?

    Нет уже таких придурков как 100 лет назад что целую страну прокакали...

  9. Вверх #709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    кто же запросто так отдаст не просто крупный завод а хотя бы отрасль не говоря о стране?
    Никто о простоте этого и не говорит.

    А движение к госкапитализму (включая путь национализации) имеется.
    Это приближает социализм.

  10. Вверх #710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    ...
    А движение к госкапитализму (включая путь национализации) имеется.
    Это приближает социализм.
    Не обманывайтесь.

    Практически любое госпредприятие контролируется фактическим его собственником, который через коммерческие структуры изымает основную часть прибыли.

    Национализация, как правило, не меняет собственника. Просто он уходит в тень.

    Если это и есть социализм по-вашему, то нам с Вами не по пути

  11. Вверх #711
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Национализация, как правило, не меняет собственника. Просто он уходит в тень.
    Это предположение, которое возможно в некоторых случаях.
    В целом,национализация ведет к государственному капитализму, что само по себе является движением к социализму.

  12. Вверх #712
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это предположение, которое возможно в некоторых случаях.
    В целом,национализация ведет к государственному капитализму, что само по себе является движением к социализму.
    баба яга против. сама по себе ни к какому социализму или госкапитализму нацинализация не ведет. вообще госкап такая же идеологическая утка как тоталитаризм , шведский социализм и т.д.

    национализация, гособственность является неоходимым формальным условием проведения социалистических преобразований но лишь при условии установления диктатуры пролетариата т.е. самой широкой демократии наемных работников, от ученных до трактористов, лишающей политической власти в том числе и права на ношение оружия исключительно буржуазии (( за буржуа узаканивается на время социализма лишь право на ведение бизнеса, но исключительно вне пределов государственной собственности.

    как раз при усстановлении формальных предпосылок - госсобственности и власти пролетарита, перед обществом встает непосредствено социалистическая и самая трудная задача - это превращение формальных предпосылок . совокупного человеческого богатства , опредмеченного в человеческой культуре в личную собственность , т.е. развитые человеческие способности каждого индивида.

    это именно та задача перед решение которой как раз остановилась и не решила первая пролетарская революция в СССР.

    с решения этой задачи предстоит начинать новой революции.

  13. Вверх #713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    национализация, гособственность является неоходимым формальным условием проведения социалистических преобразований
    Собственно, я это и имею в виду

  14. Вверх #714

    Фотоснайпер

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев.
    Сообщений
    2,662
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Скорее, все уже поняли что возразить по теме нечего...Один вы изображаете борца с коммунизмом..
    Есть..но бесполезно...оставайся в своей башне...все уехали вперёд,ты остался в прошлом..там и живи.. поэтому возражения есть,но для тебя они не нужны и бесполезны...
    Время к частичному возврату прежних идей..придёт не скоро...

  15. Вверх #715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    оставайся в своей башне...все уехали вперёд,ты остался в прошлом..там и живи..
    Плакалъ

    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Время к частичному возврату прежних идей..придёт не скоро...
    Допускаете, значит, частичный возврат прежних идей....

  16. Вверх #716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    как раз при усстановлении формальных предпосылок - госсобственности и власти пролетарита, перед обществом встает непосредствено социалистическая и самая трудная задача - это превращение формальных предпосылок . совокупного человеческого богатства , опредмеченного в человеческой культуре в личную собственность , т.е. развитые человеческие способности каждого индивида.

    это именно та задача перед решение которой как раз остановилась и не решила первая пролетарская революция в СССР.

    с решения этой задачи предстоит начинать новой революции.
    Мужик, ты хоть сам-то понял, чего написал?

    "Кто на ком стоял???"

    Извольте выражаться так, чтобы пролетарьят смог понять, что ему не пиво пить баб лапать морды бить после работы, а внимать с благоговнением моральному кодексу строителя коммунизма.

    Под Вашим чутким руководством, разумеется.

  17. Вверх #717
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    чтобы пролетарьят смог понять, что ему не пиво пить баб лапать морды бить после работы
    Очень "уважительное отношение" к простому народу.
    Из господ будете?

  18. Вверх #718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Очень "уважительное отношение" к простому народу.
    Из господ будете?
    Да нет, из рабочих.

    Поэтому не понаслышке знаю о чем пишу.

  19. Вверх #719
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Да нет, из рабочих.

    Поэтому не понаслышке знаю о чем пишу.
    И я из рабочих. токарь. 4-й разряд. начинал на заводе Артема в Киеве. позже ушел учиться. впрочем позже в начале 90-х. снова становился к станку, в том числе ишлифовщиком. я имею представление.

    рабочй не осознающий своего рабского поожения - просто раб

    рабочий осознающий свое пложение раба (простой рабочей силы, придатка производства), но восторгающийся прелестями свои хозяев = холоп

    рабочий, осознавший свое поожение раба в обществе и борющийся за изменение всех отношений основанных на принуждении к труду, насилии, господстве и подчинению - революционер

    в жизни всегда есть выбор

  20. Вверх #720
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Мужик, ты хоть сам-то понял, чего написал?

    "Кто на ком стоял???"

    Извольте выражаться так, чтобы пролетарьят смог понять, что ему не пиво пить баб лапать морды бить после работы, а внимать с благоговнением моральному кодексу строителя коммунизма.

    Под Вашим чутким руководством, разумеется.
    попробую.

    моральный кодекс строителя коммунизма -чухня. к таким кодексам обращаются тогда, когда реальные противоречия, в нашем случае противоречия частной собственности неразрешены, а те кто взял на себя чуткое руководство, теряют представление, что же делать дальше.

    что и произошло в средине 60-х годов в СССР. именно в средине 60-х заложена мина замедленого действия, возврат обратно к капитализму, когда отказавшись от ОГАСУ Глушкова коммунисты повернули страну впять к капитализму.

    об этом я писал и не раз.

    правдаа в те же 60-е кроме преславутого кодекса, экономистами просчитывался вариант перехода на 4-5 часовой рабочий день .

    если при капитализме работает формула Франклина :"время - деньги", то при социализме "свободное время - это мера человеческого богатства" (Маркс)

    при капитализме - основа производства - это производства человеческой личности в форме профессионального кретина, который все свое свободное время : 8 часв на производстве + час обед + два часа на работу и с работы всего =11 часов и это в лучшем случае, а на себя любимого; на воспитание детей (а дя этого самому нужно быть воспитанным, чтобы не воспитываь себе подобных профессионально ограниченных уродов); на политику, а если не будешь заниматься политикой, в том числе и элементарными функциями учета и контроля, то за тебя все будет решать какой либо чинуша или депутатик, а ты так и будешь оставаться холуем - остается 4-5 часов. этого времени недостаточно.

    распределение свободного времени должно быть с точностью наоборот. на производство - 4-5 часов. на политику - культуру - науку - воспитание детей - все остальное свободное время.

    в те же 60-е когда были созданы формальные предпосылки для перехода на 4-5 часовой рабочий день были сделаны экономические расчеты в рамках ОГАСУ и заложены десятки кспериентов как в производстве так и в сельском хозяйстве

    ярким примером такого перехода от формулы Франклина - время деньги к формуле Маркса - свободное время - мера человеческго богатства , служит эксперимент Худенко в сельськом хозяйстве в СССР в Казахстане в средине тех же 60-х.

    сам эксперимент экономиста Худенко- это класическая модель переходного периода каким является социализм, от капиталистических форм отношений к непосредственно коммунистическим, когда непосредственно производительной силой выступает Наука.

    во первых Худенко использует так называемый звеньевой подряд, новшество - отсутствие управляющих и чиновников , от кладовщика до бухгалтера - агронома - бригадира и даже директора. хотя формально на период эксперимента директрская должность присутствовала.

    изнасально шло сокрашение рабочей силы в 10 раз. чиновников - в 50 - раз. управлениее хозяйством осуществлял Совет звеньевых , при этом происходила ротация звеньевых через 3-6 месяцев.

    чтобы получить урожай, а они выращивали зерновые, необходимо придерживаться выработанной веками техноогической карты. сделали как "книжка пишет" - получили урожай. нет . получили - не урожай.

    как заставить человека самостоятельно, без указок сверху и руководства следовать этой технологической карте и тем более улучшать ее по ходу работы.

    Худенко использует во первых силу коллектива, во-вторых, формулу время - деньги. + все что сэкономили ложится в копилку бригады.

    резултьтаты феноменальные - за короткий срок экономия ресурсов - в Три раза; производительность в - Пять раз; зарплаты в средине 60-х от 500 рублей до 1000; два выходных и в планах переход на семичасовой рабочий день - это в деревне и забыл , никакого подсобного хозяйства

    самое интересное другое, что по ходу эксперимента и это позже убедились те кто строил такие же отношения в колективе по принципу Худенко (последний из могикан еще до сих пор работает под Свердловском в России) человек занятый в таком производстве превращается из Рабочего в Ученного.

    для того чтобы получать качественный урожай без науки не обойтись, в частности без идей и разработок Вавилова,которые исключают использование химикатов или тех же пестицидов, а так же предполагают совершенно другую систему обработки почвы. более того, они предполагают не выращивание урожая, а выращивание - Гумуса, а уже на базе выращенной почвы (чернозем выращивается и это подвердили позже экспериментально под Свердловском, на протяжении 10-12 лет)

    так вот - это все делал не человек из пробирки, а все тот же крестьянин которого поставили в определенные экономические отношения, а дальше наукой он начал интересоватьсяч сам.

    короче - такая система отношений , когда свободное время становится непосредственно производительной силой и используется совершенно сознательно теми кто занят в производстве показала свою эффективность , но была уничтожена. тот же Худенко умер в тюрьме. по его расчетам в сельском хозяйстве в СССР должно было остаться 4-5 миллиона человек при 45 миллионах на тот время. на плунуме ЦК в Казахстане когда расматривался итоги экспериментов Худенко (а еще раз повторюсь - таких Худенков было заложено в 60-е годы сотни) главный вопрос стал - безработица. что делать с лишними людьми.

    так недоллугие коммунисты 60-х похерили не только Худенко но и социализм, пойдя обратно в результате реформ Косыгина к капитализму.

    кстати эксперимент Худенко ставили и в США . работает как часики. отказались. прлтиворечит интересам финансовго капитала и целому ряду корпораций занятых производством пестицидов и хиудобрений.

    а это есть социализм и за него стоит побороться


Ответить в теме
Страница 36 из 293 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения