Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

то, что россияне раньше покупали за любые деньги товары из ЕС это факт...когда нефтюха им позволяла...
Кроме газа и нефти как оказалось рф особо ничего и не производит...сейчас у них проблемы с поступлениями валюты...так что они перестали быть интересными западу...
Чего не ясно? я-ж тебе цитату от рос.сми показал...

ЕС нужен сбыт сельхозпродукции а эмбарго, установленное РФ, делает этот сбыт проблематичным.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/247546 - один из примеров

[Ванилла]

Не будет никакого "украинского донбасса", да и хрен с ним, гнидник еще тот. Кстати, переселенцев я бы не пускал сюда вообще, они ЧУЖИЕ, они нас ненавидят. Если любят Украину-пусть валят к себе домой и освобождают свой гадюшник от кацапов.

Что значит "не будет"? Он и так есть, лугандония - это не весь Донбасс.
И переселенцы есть нормальные, и в составе добробатов жители Донбасса с самого начала были.
Нельзя идти на поводу рашкопропаганды, которая пытается представить Донбасс неким монолитным оплотом рузькемира.
Там много активной ваты, никто ж не спорит.
Но много также и за Украину. И много просто инертных, которые согласны на любую власть, чтоб только сытно.

[Dema]

ЕС нужен сбыт сельхозпродукции а эмбарго, установленное РФ, делает этот сбыт проблематичным.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/247546 - один из примеров

очередное чмо, которое путлеровские бабки отрабатывает...судя по риторике

[Myrddin]

Что значит "не будет"? Он и так есть, лугандония - это не весь Донбасс.
И переселенцы есть нормальные, и в составе добробатов жители Донбасса с самого начала были.
Нельзя идти на поводу рашкопропаганды, которая пытается представить Донбасс неким монолитным оплотом рузькемира.
Там много активной ваты, никто ж не спорит.
Но много также и за Украину. И много просто инертных, которые согласны на любую власть, чтоб только сытно.

Так сытно им уже не будет, и не факт, что с голодухи они полюбят Украину, ведь при саюзе профессия шахтер звучала солидно.

[Bugsy Siegel]

Советники главы МВД Арсена Авакова и руководители кадрового состава Нацполиции занимаются подбором нужных участников "общественных" комиссий для проведения процесса переаттестации старых сотрудников милиции. В связи с этим волонтеры считаю реформу МВД провалившейся, и выходят из этого процесса. Об этом заявил волонтер Роман Синицин на своей странице в Facebook.

http://mignews.com.ua/ukraine/14524202.html

Мы с вами построили еще более ублюдочную мусаровскую страну чем она была раньше. Гребаная тюрьма народов, в зонах действуют еще инструкции 37-го года, я не шучу, тут же новая полиция, абсолютно беспонтовая как оказалось и конечно же все старые мусаровские рожи, ворье, быдло, предатели и скоты. Поздравляю всех, мы трахнули сами себя настолько глубоко, что местные ура-патриоты еще не скоро это осознают.

[Bugsy Siegel]

Что значит "не будет"? Он и так есть, лугандония - это не весь Донбасс.
И переселенцы есть нормальные, и в составе добробатов жители Донбасса с самого начала были.
Нельзя идти на поводу рашкопропаганды, которая пытается представить Донбасс неким монолитным оплотом рузькемира.
Там много активной ваты, никто ж не спорит.
Но много также и за Украину. И много просто инертных, которые согласны на любую власть, чтоб только сытно.

Я Вас расстрою немного, "лугандония" намного больше чем Вы себе даже представляете, "лугандония"-это большая часть Украины и ее населения. Еще немного петиныхсениных "европейских реформ"-так вся Украина станет "лугандонией", народ уже устал. Я на днях слышал фразу от одного неглупого и патриотично-настроенного человека, "россию я ненавижу, а от Украины я устал". Я с ним согласен на 100%, добавить нечего.

[Bivaliu]

Неважнововсе, Беларусь - оккупированная территория? С её внешней политики и нужно брать пример в будущем. С неё и ЕС санкции сняла, и с РФ дружит...

А вот это Вы уже, уважаемый, начали заговариваться. Не сравнивайте член с пальцем. Они возможно в каком-то приближении и похожи, но функционально различны. Вы хорошо подумали, сравнив Белоруссию с Украиной? Это политические "игроки" абсолютно разных весовых категорий (1), кроме того, я не понял что Вы предлагаете? По библейскому не сопротивляться насилию, а стараться получить от него удовольствие (2)?
Но это уже исключительно для любителей садо-мазо...
Если нам дорога НЕЗАВИСИМОСТЬ и путь в цивилизацию, а не путь в совок, под руку очередного вождя всех "пионеров и школьников" да "друга спортсменов", то мы должны уметь защищать свою позицию! И, простите, на кой ... нам нужна дружба с Россией, чтоб вечно быть зависимыми от её прихотей? "Таких друзей, за член да в музей" - как говорил один из покойных вождей.
Нет, ну если Вам лично хочется дружить с Россией индивидуально, или семьями/домами, то это Ваши личные проблемы и не навязывайте их остальным...

[НекогдаЖдать]

А вот это Вы уже, уважаемый, начали заговариваться. Не сравнивайте член с пальцем. Они возможно в каком-то приближении и похожи, но функционально различны. Вы хорошо подумали, сравнив Белоруссию с Украиной? Это политические "игроки" абсолютно разных весовых категорий (1), кроме того, я не понял что Вы предлагаете? По библейскому не сопротивляться насилию, а стараться получить от него удовольствие (2)?
Но это уже исключительно для любителей садо-мазо...
Если нам дорога НЕЗАВИСИМОСТЬ и путь в цивилизацию, а не путь в совок, под руку очередного вождя всех "пионеров и школьников" да "друга спортсменов", то мы должны уметь защищать свою позицию! И, простите, на кой ... нам нужна дружба с Россией, чтоб вечно быть зависимыми от её прихотей? "Таких друзей, за член да в музей" - как говорил один из покойных вождей.
Нет, ну если Вам лично хочется дружить с Россией индивидуально, или семьями/домами, то это Ваши личные проблемы и не навязывайте их остальным...

Если бы Вы всегда читали тему, то по дружбе с Россией в мой адрес такого не написали бы.

А ничего, что дружбу с Россией я вижу не при Путине и не при существующих обстоятельствах? Да, будущее Украины - в транзите, мосте между Россией и Европой. Но не сегодня и не завтра. Но это неизбежно.

По весу Украины и Беларуси - Украина "весит" больше только как транзитер газа, от которого пока зависит ЕС. Проходила бы труба через Лукашенко, и про нас тогда бы не вспоминали. Только не надо про пшеницу и прочее сырьё - у нас ещё урожай не собран, а годовая квота на льготные поставки пшеницы в ЕС уже выполнена. А зависимы мы от прихотей РФ в любом случае, дружим мы с ней или нет.
Настоящая независимость - это когда есть где лавировать и манипулировать. Отказ от всяких отношений с РФ означает зависимость от Запада. А путь в цивилизацию надо начинать с себя, каждому. Не все то, что на Западе ценность, нам подходит.

[USUA]

Слушай, тебя хрен поймешь)) То ты один день пишешь что мы никому не нужны и мы той америке пофигу..сейчас ты уже пишешь то шо ты открыл страшную тайну и оказывается нам не на кого опереться кроме как на америку))..То шо мля страна еще год назад одевала и кормила армию и ..даже не армию а людей добровольцев которые жизнь положили за страну и твоя америка дала три корочки хлеба, ты как то шо то не вспомнил, шо у нас таки есть народ, кроме ваты в этом же народе, но которая сидит и нюхает носки и берцы украинского народа ибо знает шо звиздец может подкрасться незаметно...но главное шо без америки нам хана)))может америка хоть один снаряд дала?..а может хоть одного заблукавшего кацапа застрелила?....пока шо я вижу реально шо она сделала это какие то там санкции)) да дело не плохое...но те тараканы что живут за поребриком знавали и не такое...они будут жрать гавно собственное, но будут куда то лезть..Их надо просто убивать как генетическую ошибку человечества..А Америка?...та то такое как говорят в Одессе)) Но не спорю))партнер нужный))

Народ бесспорно проявил себя патриотично. Но, к сожалению, ваших волонтерских сборов не хватило бы и на 5 минут серьезной войны, случись подобное. Не забывай какой войной играется параша - гибридной !
И, если бы не Америка, сдерживающая парашу, вопрос решился бы давно. Увы, не в пользу Украины.

Я сейчас прохожу вдоль безумно красивых берегов Аляски. Как ты думаешь, хотела бы параша вернуть себе эту территорию ?)

[Bivaliu]

Русификация Донбасса делает невозможным его возвращение в состав Украины, — Financial Times

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_polit...inancial-times

Вот так...А земля то наша...Огнем и мечом и поголовно в таком случае

Да мягко говоря и грубо выражаясь, нужно заметить, что руссификация там началась после "геволюции" (Донбасс стал по факту притоном) и получила особенное развитие в 1944-1945 годах, когда туда завезли переселенцев из нечерноземья и "ЗК" на восстановление шахт и предприятий ЧМ... Эта шантрапа сперва была там освобождена от конвоя, а потом и осталась на поселение. Так что, сейчас для закрепления результата и особых усилий то и не нужно: припугнуть или изгнать коренное население (украинцев) и установить абсолютную воровскую диктатуру. Что с помощью России и делается...

[USUA]

Одесский порт увеличил грузопереработку за два последних года, если сравнивать 2013г. и 2015г., примерно на 10%, что есть не так плохо, учитывая войну, аннексию территорий - и общий спад промышленности в связи с этим. Одни грузы потеряли, другие приобрели...
Если речь о причалах именно морвокзала и пассажиропотоке, то здесь все печально, еще начиная с 02.мая 2014г., спасибо вате и хуйлу которые попытались устроить в Одессе руський мир...

Да, хуйло во многом виноват. Его главная вина лишение жизни многих украинцев.
Но то, что у вас происходит сегодня, в основном виноват местный коррумпированный договорняк между кучкой укр олигархов, ручным парламентом и президентом, вместе с его исполнительной властью страны.

[фокс]

в моем сообщении не было указания с кем война. Но вижу прогресс налицо, раз вата бросается в "бой" со своими утвердительными вопросами о войне с путистаном, а то раньше, вата все ихтамнетов поминала!

С грузами не все так просто, между портами существует конкуренция, понятно что вате застрявшей в плановой экономике - это понять сложно, но все же поверь мне на слово! Пока одесский порт имеет плюс 10% по грузопереработке за сравнительный период который я указал, в то время как в общем по отрасли имеем примерно минус 2.6% за это же время. Есть и другие объективные причины почему эта отрасль не упала так сильно как вся промышленность, мы потеряли ведущего торгового партнера, после его (путистана) агрессии и аннексии части территорий нашей страны. В следствии чего бизнес, промышленность, грузы начали искать выход на Мировые рынки, естественно через порты, т.к. на большие расстояния это самый выгодный вид транспорта, в то время как в путистан эти грузы шли на автотранспорте и ж/д. Плюс грузы крымских портов, которые находятся под санкциями и на гране закрытия, ушли практически полностью в украинские порты.

від валянка чую, ти структуру грузів покажи. Чи не може бути такого, що частина грузів через Україну іде з Росії чи Донбасу?

[фокс]

А про выполнение Минских соглашений чув? так вот в этих соглашения четко требуют помимо Донбасса и возврата Крыма. Или в методичке этого нет?

Мінські домовленості гарантують нам повернення Криму ? Не вірю.

Доречі, а яким боком до мінських домовленостей гаранти нашого суверенітету та цілосності: Британія та США?

[Bivaliu]

Если бы Вы всегда читали тему, то по дружбе с Россией в мой адрес такого не написали бы..

Да зачем тему? Достаточно прочитать пару-тройку Ваших высказываний...

По весу Украины и Беларуси - Украина "весит" больше только как транзитер газа, от которого пока зависит ЕС. Проходила бы труба через Лукашенко, и про нас тогда бы не вспоминали.

Это результат руссофильства, киселёвщины или "хворого уявлення"?? Уважаемый, трубы проходят и не проходят во многих странах, но "политический вес" государства ВСЕГДА определялся не этим, а стратегической важностью расположения, размерами территории, количеством населения и уровнем экономического развития.

Только не надо про пшеницу и прочее сырьё - у нас ещё урожай не собран, а годовая квота на льготные поставки пшеницы в ЕС уже выполнена. А зависимы мы от прихотей РФ в любом случае, дружим мы с ней или нет.

А почему не нужно? Это что, Ваша прихоть? Почему не нужно играть нашими козырями при том, что продовольствие ныне в мире - основная ценность!?

Настоящая независимость - это когда есть где лавировать и манипулировать. Отказ от всяких отношений с РФ означает зависимость от Запада. А путь в цивилизацию надо начинать с себя, каждому. Не все то, что на Западе ценность, нам подходит.

Слушайте, а где Вы этому научились? Не у Кисилёв-ТВ, нет? Или какие другие источники изыскали?? Что-то у Вас всё наизнанку получается, вроде как нарочито за Украину, вроде "+", а на выходе всё равно "-" получается. Отношения с Россией у нас постоянно строились на принципах "придатка", сателлита, вассала и т.п.
Уважаемый, в ЕС (к примеру) никто и никем не манипулирует, там каждая страна, даже самая маленькая и бедная, имеет свой ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ и полноценный голос, от которого зависит общее решение. А зависимы мы от всего. Вы, то ли не знаете, то ли зарапортовались.., от климата зависимы, от солнечной радиации, от извержения вулканов и землетрясений. Но главное, чтоб не быть зависимыми от кацапии, это для нас смертельно...

[Владимир Ц.]

Да, хуйло во многом виноват. Его главная вина лишение жизни многих украинцев.
Но то, что у вас происходит сегодня, в основном виноват местный коррумпированный договорняк между кучкой укр олигархов, ручным парламентом и президентом, вместе с его исполнительной властью страны.

Ну, что есть то есть...И что Вы предлагаете, конкретно? Будете "варягом"?

[~Amalia~]

Неважнововсе, Беларусь - оккупированная территория? С её внешней политики (общ. строй не берём) и нужно брать пример в будущем. С неё и ЕС санкции сняла, и с РФ дружит...
...При этом всем понятно, что при текущем положении вещей ни о каком мире с РФ не может быть и речи.

Это называется софистикой.
Вы там шо курите? Шо курят в Белоруссии я в курсе.

Макей: Мы не будем жертвовать отношениями с РФ ради ЕС и США: http://charter97.org/ru/news/2016/5/23/205539/

Снятие санкций с Беларуси не означает разворота страны на Запад. Об этом заявил глава белорусского МИД Владимир Макей.
В интервью телеканалу «ОНТ» министр иностранных дел Беларуси подчеркнул, что Минск всегда будет соблюдать обязательства в рамках ОДКБ, ЕАЭС и СНГ.

Санкции со страны заповедного социализма сняты временно, до сентября, до парламентских выборов. Ряд международных наблюдателей отмечает, что со снятием санкций, ситуация в этой стране с демократическими правами и свободами только ухудшилась, а экономика вообще в ... [непечатное], и чем дальше - тем глубже. Присяга на верность эрефии не спасает. Вы хотя бы поглубже поинтересовались бы тем вопросом, о котором пытаетесь рассуждать.

[Владимир Ц.]

Да мягко говоря и грубо выражаясь, нужно заметить, что руссификация там началась после "геволюции" (Донбасс стал по факту притоном) и получила особенное развитие в 1944-1945 годах, когда туда завезли переселенцев из нечерноземья и "ЗК" на восстановление шахт и предприятий ЧМ... Эта шантрапа сперва была там освобождена от конвоя, а потом и осталась на поселение. Так что, сейчас для закрепления результата и особых усилий то и не нужно: припугнуть или изгнать коренное население (украинцев) и установить абсолютную воровскую диктатуру. Что с помощью России и делается...

Мне больше нравится иной выход: изгнать пришлых и, в сложившийся ситуации, не особо смотреть на методы...По принципу принятому в "доблестной СА": не можешь- научим, не хочешь- заставим

[лина4]

Коломойский и Боголюбов требуют от Украины 4,67 млрд долларов через Стокгольмский суд

https://www.rbcua.com/rus/news/kolomoyskiy-bogolyubov-trebuyut-ukrainy-4-1465218622.html

[Bivaliu]

Мінські домовленості гарантують нам повернення Криму ? Не вірю.

Доречі, а яким боком до мінських домовленостей гаранти нашого суверенітету та цілосності: Британія та США?

Слухайте, полиште цю гру під йолопа, добре?
Хто і що гарантував і в яких угодах? Шановний, нам однозначно сказали, що нам потрібно за будь-яку ціну зупинити активну фазу війни, що дозволить зменшити втрати, зупинить просування ворога і дасть змогу зібрати докупи залишки армії, озброєння та підучити мобресурс, укріпити позиції, а потім вже пробувати "брикатись", бо ніхто із-за нас третю світову розпочинати зараз не буде.
Нажаль ситуація, не звертаючи увагу на масовий героїзм окремо взятих бійців і підрозділів, була критичною. Синки/зятьки та куми у ролі командирів продемонстрували повну нездатність до управління бойовими діями. Виявилось, що мундири, незалежно від розмуру зірок на погонах, розуму не додають, а вигнати їх носіїв не дозволяють суди з тими ж кумами/братами/сватами. Отже, ми отримали змогу відновити боєздатність частин, що потрапили у халепу у перші дні війни, дещо підготуватись, заручились політичною і економічною підтримкою з боку багатьох країн, що і допомогло зупинити ворога на якомусь рубежі. Він може комусь подобатись, а комусь і ні, але він існує і з ним потрібно миритись. Уявімо собі, що наші війська перешли у наступ і вийшли на кордон держави.., щось зміниться?
НІ!
Та ж "шушера" буде там "партизанити" при активній підтримці Росії і ще невідомо коли буде втрат більше зараз, чи то при уявній перемозі!? Звідти потрібно якимось чином депортувати тих, кого туди десятки років переселяли і хто не схаменеться ні за яких обставин. Ось такі вони реалії. Знову ж таки, вони можуть комусь подобатись, а комусь і ні, але вони такі і не рахуватись з ними неможливо, бо це буде безглуздя!

[Bivaliu]

Коломойский и Боголюбов требуют от Украины 4,67 млрд долларов через Стокгольмский суд

https://www.rbcua.com/rus/news/kolomoyskiy-bogolyubov-trebuyut-ukrainy-4-1465218622.html

Зря с ними играют, зря. С ними нужно как путлер с Ходорковским... Сделать так, чтоб они по конец своей жизни в должниках ходили...