ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Lexa2007]

От невігласи. Петлюра якраз стримував гнів народу, видаючи певні накази про заборону погромів.

Угу... и поэтому французский суд оправдал его убийцу...

[Zigfrid_]

Друже, ти надто глибоко копаєш: наводиш дати, посади, прізвища.
Скористайся перевіреною опонентами тактикою - наведи, як приклад, чутки, припущення, вирізки з жовтої преси, статті зі сайту МЗС РФ, папуаських дослідників діяльності УПА тощо! Оце аргументи!!!

так отож. проігнорували наші специ. значить, незручний допис. не можуть пояснити, як так улюблений Штольце міг лажанути

[Гудвин]

Скажіть чесно: "Ми знаємо про діяльність УПА рівно стільки, щоб живити свою ненависть! А більше знати не хочемо!". І це буде зрозуміло та справедливо.

Так и Вы кажите честно "Мы знаем о деятельности упа достаточно.И о преступлениях тоже. Но наше внутреннее эго очень хочет "поплевать на москалей".Поэтому мы будем строить памятники этому придурку бандере".

[петлюра]

Угу... и поэтому французский суд оправдал его убийцу...

В газете «Форум» № 144 была опубликована статья Михаила Эренбурга «Процесс Шварцбарда в Парижском суде», в которой этот автор добросовестно излагает ставшую уже традиционной версию этих событий, а в № 784 “Еврейского мира» была помещена статья Овадьи Шохера (Иерусалим) «У евреев плохая память», в которой автор утверждает, что хотя Украина превозносит Симона Петлюру, как национального героя, но «в пропорциональном отношении» … «Петлюра убил больше евреев, чем любой из его предшественников», и даже Гитлер. В послесловии к этой статье редакция «ЕМ» отмечала, что, хотя трудно возражать против приведенных автором фактов, статья Овадьи Шойхера вызвала неоднозначную реакцию даже среди сотрудников газеты и приглашает читателей к дискуссии.

Я послал свой отклик на статью Овадьи Шохера в редакцию «Еврейского мира», но он не был опубликован, так что призыв к дискуссии оказался как бы пустым звуком.

Как говорили древние, «Amicus Plato, sed magis amica veritas» (друг Платон, но истина дороже). Дело в том, что подлинная биография исторического деятеля Украины Симона Петлюры, основателя социал-демократической рабочей партии Украины, свидетельствует отнюдь не в пользу такого огульного обвинения лично его самого в антисемитизме. Еще в студенческие годы за благосклонность к иудеям юного Симона называли «еврейским отцом», и этому прозвищу он никогда не изменял. (В некоторых материалах о Петлюре отмечается, что его жена была еврейкой). Многие, близко знавшие Петлюру люди, свидетельствуют о том, что он был далек от того, чтобы быть антисемитом. Петлюра, наоборот, всегда был «евреефилом».

Доктор исторических наук Владимир Сергейчук обнаружил в ранее закрытых архивах документы о том, что Петлюра осуждал еврейские погромы, наказывал погромщиков и помогал еврейским беженцам.

Советская пропаганда сделала все, чтобы очернить жизнь Петлюры и оправдать его убийство.

Характерно, что в украинской республиканской газете «Комунicт» на третий день после убийства Пелюры 27 мая 1926 года была опубликована статья Панаса Любченко, который в это время был председателем Киевского окружного исполкома, а затем стал председателем СНК Украины, членом политбюро ЦК КП(б)У и кандидатом в члены ЦК ВКП(б). «Забыв» назвать фамилию, он утверждал, что убийца Петлюры – «неизвестный украинец».

Даже во время парижского суда над убийцей Петлюры Самуилом Шварцбардом судья Флори сообщил, что ряд свидетелей показывают, что Петлюра с погромами боролся. Лица, виновные в устройстве погромов, жестоко наказывались и даже подвергались высшей мере наказания. Несколько раз он расстреливал погромщиков собственноручно. Но присяжные все-таки оправдали убийцу, у которого во время погромов погибли родственники.

Как пишет украинский историк Владимир Сергийчук: «Первые же свои обращения, как только он возглавил вооруженные войска Директории, он направил на защиту евреев в июле 1919 года в Каменце. И там евреи благодарят Петлюру, что он их защитник».

Не кто иной, как именно Симон Петлюра – еще будучи членом Директории (правительство УНР, в 1918-1920 гг. - Украинская Народная Республика) и Главным Атаманом войск УНР, решительно пресекал погромные настроения в среде повстанческих отрядов. Узнав, к примеру, от министра еврейских дел УНР, что проходящие части на станции Яреськи совершали насилия над еврейским населением, он немедленно дал телеграмму военному коменданту станции Миргород: «Наказую розслідувати справу і мені донести, а також вжити міри, щоб подібні ексцеси надалі не мали місце і карно переслідувались. 28 січня. Головний Отаман Петлюра». (Приказываю расследовать дело и мне доложить, а также принять меры, чтобы подобные эксцессы в дальнейшем не имели места и уголовно преследовались. Головной атаман Петлюра).

Подлинник этой телеграммы Петлюры хранится в прежде бывшем закрытым спецхране.

А когда вскоре Петлюра возглавил Директорию, то именно по его инициативе правительство УНР специально рассмотрело вопрос о еврейских погромах в Каменце-Подольском и Проскурове, требуя от военных руководителей «вжити самі рішучі заходи до цілковитої ліквідації погромних протиєврейських дій, а виновні, щоб були потягнені до суворої кари по законам військового часу». (Употребить самые решительные меры для полной ликвидации погромных антиеврейских действий, а виновные должны быть привлечены к суровому наказанию по законам военного времени).

В возглавляемом Петлюрой правительстве были министры-евреи. Oт имени правительства издавалось обращение к населению и армии, в котором выяснялись «ті сумні наслідки і величезна шкода, які несуть для Українського народу і для діла визволення Української Народньої Республіки протиєврейські погромні події і закликати населення і козацтво ділом допомогти Народньому Уряду знищити в корні всі ці злочинні для нашої республіки з"явища» (те печальные последствия и огромный вред, которые наносят Украинскому народу и делу освобождения Украинской Народной Республики противоеврейские погромные действия и призвать население и казачество делом помочь Народному Правительству пресечь в корне все эти преступные для нашей республики явления). Лица, виновные в устройстве погромов, жестоко наказывались и даже подвергались высшей мере наказания. Есть подлинный приказ Петлюры: «О наказании за организацию и участие в погромах».

Весьма показательно, что Петлюра заключил договор о совместных военных действиях против большевиков с тогдашним лидером сионизма Жаботинским, который создает — в условиях будущей украинско-московской войны — специальные еврейские «жандармские батальоны», чтобы не повторились погромы гражданской войны.

Существуют некоторые данные, которые позволяют полагать, что «кто-то» чрезвычайно опытный находит нищего эмигранта-невротика, пребывающего на краю отчаяния, бесконечно переживающего еврейское разливанное горе, у которого в погромах погибло 15 родственников (эта цифра всегда называется по традиции, хотя никаких доказательств ее верности не существует), — и умело-уверенно направляет его револьвер на парижской улице. Быть может здесь сыграло определенную роль и то обстоятельство, что именно Петлюра говорил и писал, что "Между царской Россией и современной коммунистической для нас нет разницы, ибо обе они представляют собой только разные формы моск. деспотии и империализма. Идеал государственности украинской не может быть втиснут в узкие рамки федерации, конфедерации, тем более автономии, ни с Россией, ни с кем бы то ни было".

В развязке той драмы: конец и личной военной украинско-польской унии Петлюры — Пилсудского и крах возможного украинско-еврейского антибольшевистского союза. (Кстати, находясь в начальной стадии эмиграции после своего поражения в Польше, Петлюра пожертвовал из своего личного, весьма скромного, бюджета на нужды еврейских беженцев из Украины 15 тысяч злотых). Со скоростью той смерти все это уходит в прошлое.

А полубезумного, в истерике бьющегося Шварцбарда французский суд присяжных оправдывает.

«Какими бы добрыми намерениями ни руководствовался Петлюра во взаимоотношениях с евреями, — отмечает историк Субтельный, — он был не способен контролировать атаманов, хотя их ужасающие преступления связывались с правительством».

Никаких антисемитских универсалов Петлюра не издавал. Вместе с тем он не смог защитить еврейское население Украины от собственных войск. Стихийная украинская атамания, громила евреев также и под воздействием брошенных большевиками лозунгов об экспроприации

Большое значение имела также организованная травля и погромная деятельность со стороны вторгшихся в Украину деникинцев, не имевшая по размаху и зверству аналогов.

К сожалению, в еврейских погромах были замешаны и некоторые части Красной Армии. Здесь уместно упомянуть, например, ужасный еврейский погром, устроенный красноармейцами в Одессе 2 мая 1918 года, и многочисленные антисемитские эксцессы, которые творили буденовцы в еврейских местечках на Волыни и в Галиции на заключительном этапе советско-польской войны 1920 года

Много лет назад мне самому случилось быть свидетелем рассказа одного из моих родственников, который в то время проживал в г. Дубно (ныне Ровенская область Украины) и приходил к Буденному жаловаться на бесчинства его воинов, допущенные по отношению к его семье. Буденный вышел из-за стола, за которым он пировал, поднял у жалобщика рубашку, сделал сбоку кожную складку и прострелил ее, сказав, что в следующий раз, если он, «жидовская морда», придет еще жаловаться на его бойцов, то он ему выстрелит прямо в живот (пострадавший демонстрировал рубец на боку, оставшийся у него после этого «урока»). Антисемитские выходки буденовцев были выпукло показаны и в творчестве Исаака Бабеля, за что он впоследствии исключительно жестоко поплатился.

По некоторым источникам, за время гражданской войны деникинцы совершили 213 погромов, красные - 106, «петлюровцы» - около тысячи. В погромах, которые участвовали “петлюровцы” (причем, следует отметить, что под маской «петлюровцев» зачастую действовали банды разных атаманов, в частности, атамана Григорьева, и даже некоторые красноармейские части), погибло по разным данным от 50 до 100 тысяч человек. Однако, при всей своей ужасности, эта цифра отнюдь не больше, чем поголовное истребление еврейского населения, осуществленное во время оккупации Украины гитлеровцами с активной помощью «доброхотов» из местного населения в 1941-1944 гг., когда число погибших в Холокосте только в Украине составило 1 миллион 700 тысяч человек!

Таким образом, даже Ленин, с его мощным аппаратом ЧК не смог обуздать всех антисемитов и предотвратить погромы и другие антисемитских акции со стороны всех частей Красной Армии.

Однако говорить, что «Ленин убивал евреев в Одессе и в еврейских местечках Волыни и Восточной Галиции», также как и огульно утверждать,что «Петлюра убил евреев больше чем Гитлер» все же неправомерно. A то и впрямь можно будет подумать, что «у евреев плохая память».

[Гудвин]

[QUOTE]

1. Красные партизаны уничтожали администрацию окупационной власти(это не солдаты),

Это тех, кто составлял списки тех, кого нужно угнать в Германию на "курорт"?
Да Вы - оригинал

а также лиц сочувствующих оакупационной власти(это не солдаты),

это которые доносили на тех, кто помогал партизанам?
Вы никогда не мечтали вступить в гитлерюгенд?

[Гудвин]

Поддерживаю.

Вся Восточная Европа в большей или меньшей степени освободилось от совка, провели люстрацию, .

Люстрация коснётся только бывших коммунистов?
Или любителей фашистов тоже люстрируем?
Ась?

[Гудвин]

Информации ноль, Хамства за крышу.
Как там у фашиков, Форвардс? Иногда ведет не к той цели.

Да откуда у него информация.......
Он кальсоны вермахта ищет.
Где уж тут найти время для самообразования.....

[Гудвин]

Мальчики, старик, молодчик, большой... старина Фрейд бы задумался

Я тоже обратил на это внимание......
В разделе присутствуют психиатры?

[Zigfrid_]

[QUOTE=Гудвин;12388960]

Это тех, кто составлял списки тех, кого нужно угнать в Германию на "курорт"?
Да Вы - оригинал

это которые доносили на тех, кто помогал партизанам?
Вы никогда не мечтали вступить в гитлерюгенд?

да-да-да именно так. а когда партизаны вначале 1943 года пришли в село Ромодановка в Полтавской области с целью растрелять старосту, обнаружили что тот уехал в Лохвицу по делам. народные мстители забрали с собой в заложники его жену и двух дочерей, которых через две недели люди выловили в озере со следами пулевых ранений.

[Гудвин]

От невігласи. Петлюра якраз стримував гнів народу, видаючи певні накази про заборону погромів.

Конечно конечно......
Он был - просто душка
Сама невинность

[Гудвин]

Я считаю, что нужно отменить льготы, заменив их увеличением пенсий.

Прекрасное предложение.
Вот только если бы инфляция "не кушала" бы эти деньги - было бы прекрасно

[Гудвин]

да-да-да именно так. а когда партизаны вначале 1943 года пришли в село Ромодановка в Полтавской области с целью растрелять старосту, обнаружили что тот уехал в Лохвицу по делам. народные мстители забрали с собой в заложники его жену и двух дочерей, которых через две недели люди выловили в озере со следами пулевых ранений.

Откуда выкопал?
Ссылочку, для начала
А если этот факт действительно был - то конечно же на его фоне расстрелы немцами мирного население и угон в Германию огромного количества людей просто меркнет, из-за своей незначительности для таких любителей вермахта, как ты....

[Zigfrid_]

Откуда выкопал?
Ссылочку, для начала
А если этот факт действительно был - то конечно же на его фоне расстрелы немцами мирного население и угон в Германию огромного количества людей просто меркнет, из-за своей незначительности для таких любителей вермахта, как ты....

источник - рапорт полицейского командира, подчиненные которого были приглашены населением на место обнаружения тел.
это просто еще одно доказательство преступлений партизан.

[GZ]

Люстрация коснётся только бывших коммунистов?
Или любителей фашистов тоже люстрируем?
Ась?

Если мы люстрируем эти две категории то кто же останется в Украине ? )))))))

[GZ]

Я кстати хотел спросить - Мазепа - гад, Петлюра - гад, Бандера - гад, Ющенко - гад Даже на Шелеста некоторые наезжают )))

В Украине были хорошие люди вообще ? )

[Гудвин]

источник - рапорт полицейского командира, подчиненные которого были приглашены населением на место обнаружения тел.
это просто еще одно доказательство преступлений партизан.

Рапорт "полицейского командира" получавшего жалование и льготы у фашистов и исполнявшего их предписания - это конечно "мега" документ.
Что либо более вменяемое есть ?
И где сама ссылочка?
Очень интересен ресурс размещения....

[Martisha]

Я кстати хотел спросить - Мазепа - гад, Петлюра - гад, Бандера - гад, Ющенко - гад Даже на Шелеста некоторые наезжают )))

В Украине были хорошие люди вообще ? )

ну бандере вон звание героя присвоили- есть у него свои почитатели. может кто-то из любителей , когда станет президентом и ющенко героя даст-за былые заслуги......

были,есть и будут. но только вышеописанных к них не отнесешь...т.к. гнида не может быть хорошим человеком

[Гудвин]

Если мы люстрируем эти две категории то кто же останется в Украине ? )))))))

То есть Вы только коммунистов хотите люстрировать?
И оставить фашистов?
Откуда такая однобокость?
Вы фашист?

[Гудвин]

Я кстати хотел спросить - Мазепа - гад, Петлюра - гад, Бандера - гад, Ющенко - гад Даже на Шелеста некоторые наезжают )))

В Украине были хорошие люди вообще ? )

Я всегда говорил, что та "мега история", которую начали преподавать после 1991 - ущербная.
Вот яркий пример того, что отложилось у человека в голове.....
мазепа, петлюра, бандера........

[Zigfrid_]

Рапорт "полицейского командира" получавшего жалование и льготы у фашистов и исполнявшего их предписания - это конечно "мега" документ.
Что либо более вменяемое есть ?
И где сама ссылочка?
Очень интересен ресурс размещения....

извините - глупость более чем вменяемый док, ничем не хуже советских доков тех времен. не верить не вижу причин.
а ресурс - ЦДАВО Украины.