Курсы английского языка

[Мояришка]

Это - ну просто хит! А позвольте поинтересоваться, как же Вы, не изучая грамматики, можете практиковать навыки общения? Ведь не зная грамматики Вы элементарно глагол в нужную форму поставить не сможете! Или ученикам Speak Up это ни к чему?

О чем Вы говорите! Только первая форма! Только хард-кор!

[Аленький2209]

Не, вы слышали? Тут на нас практикуют навыки общения))).

На Вас никто и ничего не практиковал. В таком уж случае, написали бы, "письма")))

[Аленький2209]

Это - ну просто хит! А позвольте поинтересоваться, как же Вы, не изучая грамматики, можете практиковать навыки общения? Ведь не зная грамматики Вы элементарно глагол в нужную форму поставить не сможете! Или ученикам Speak Up это ни к чему?

"Естественным методом обучения" позволяет не углубляясь в грамматику, уметь говорить. Но я не писала, что изучение грамматики абсолютно исключено. Мой уровень грамматики меня устраивает, так как в средне-образовательных школах нас научили грамматики в своё время по переводной методике, широко распростроненной в советское время и в даный момент, но только говорить мы после неё не смогли. И только комуникативная методика позволяет УМЕТЬ ГОВОРИТЬ, а не знать язык. Вы в школу когда впервые шли, умели писать или читать на родном языке? В большинстве случаев - нет! Зато умели говорить. А качество грамотной речи, естественно, зависит от знаний грамматики. В нашей школе есть возможность посещать разные типы уроков: грамматика или письмо, чтение+словарный запас, общение.Но при этом никто не отменяет базовые уроки, где есть и грамматика и остальные аспекты изучения языка. И при наличии мотивации на изучение языка каждый человек выучит язык так быстро, как ему это нужно, потому что интенсивность он себе определяет сам. Количество визитов в неделю не ограничено, а уж, тем более, нет фиксированного "ПН,СР,ПТН в 17:30", например - есть возможность выбора, когда прийти на уроки с 7:30 до 21:30+выходные. Командировки в работе абсолютно выбивают студентка из группового обучения при четком графике, и ему нужно уже изучать самостоятельно пропущенные уроки. Но только зачем в таком случае платить за обучение? В нашей школе студент не привязан ни к какой группе, а имеет свой индивидуальный номер, темп и курс.Плюс ежедневный контроль прогресса с объективным оцениванием результатов. Есть заморозки по курсу, если нужно уехать по работе или здоровью. Действительно другой уровень! Вы правы, наши уважаемы конкуренты. Личные вопросы не считаю корректными в общественных форумах, потому приношу свои извинения, если кому-то не ответила.

[La Primavera]

"Естественным методом обучения" позволяет не углубляясь в грамматику, уметь говорить.

Уметь говорить и уметь ГРАМОТНО говорить - это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

И только комуникативная методика позволяет УМЕТЬ ГОВОРИТЬ, а не знать язык.

Открою Вам секрет, что большинство одесских языковых школ практикуют именно коммуникативную методику, а никак не школьные методы!

И не изучая грамматики, практикую навыки общения.

А качество грамотной речи, естественно, зависит от знаний грамматики.

Так, стало быть, Вы практикуете навыки неграмотного общения, раз грамматику не изучаете?

[Аленький2209]

Читайте внимательно текст выше и не "перековеркивайте" написанное.

[ValVed]

Уважаемые выпусники РГФ и преподаватели английского в школах, и не в школах, Вы знаете грамматику замечательно, уверяю Вас, что Вы её знаете лучше 50% Американцев. А они с детства разговаривают и ещё живы, и умрут от "обисити" и идиотизма правительства в сфере медицины.
Вы абсолютно правы, никто не спорит, если есть время, деньги - надо учить грамматику годами и совершенствовать знание 50 времён или сколько их там.



А если нет ни денег на персональные уроки, nи времени на длительный процесс обучения, если человек хочет СЕГОДНЯ говорить и понимать, emu подойдёт система обучения разговаривать сейчас.

И, ещё мы все разные, например, если бы 20 лет назад были курсы "говорительные", я бы уже 20 лет как учила и разговаривала и с временами би справилась бы. Но нудота на Чкаловских курсах не для меня, я люблю живое общение, видео, аудио, игры. Я таким образом учу в 10 раз больше, и когда у человека нет времени - этот способ обучения для него. Я не имею отношения ни к "Speak Up",ни к каким либо другим курсам, моё мнение основанное на собственном опыте и других "взрослых" студентов.
Начинала с частных уроков, но методом "глубокого погружение" в "говорить". После начала обучения с этим учителем у меня пропал страх перед "сделать ошибку" - для меня, как человека очень застенчивого от природы, это было самым главным.

[Murka_Mary]

Сколько знаю людей, которые учились в Speak up, и несколько знакомых есть, и понаслышке тоже, до десятка уже досчитала.. ни от одного не слышала хорошего отзыва. Схема одна и та же - сначала все в восторге, потому что расписывают в красках преимущества, а потом при первом же форс-мажоре ломают голову как вернуть деньги, если возникает такая ситуация. Я лично не была, свечку не держала. Но можно ли верить тем сладким речам, которыми нас услаждают представители, не слыша при этом положительной реакции от самих учащихся? Чем увереннее человек или организация, тем меньше он(она) будет "кричать" о своей уникальности. Пусть за вас это делают ваши ученики. Люди всегда с удовольствием делятся своими позитивными впечатлениями. А доказывать что-то людям не готовым вас слушать - бесполезно.

[pure_turquoise]

Вполне могу поверить в то, что человек со знаниями из прошлого может развиваться в настоящем, не уходя в грамматику глубоко. Есть масса источников, которые позволяют вести дискуссии на языке, не упоминая грамматические правила. Только расширять словарный запас.
Просто говорить. Но в этом "просто" есть одно НО.
Нужно впоследствии анализировать сказанное, корректировать неточности, вносить изменения в неверно понятые и произнесенные фразы, ликвидировать неграмотность. Именно эту ювелирную работу и не любит большинство учеников, а самое страшное - преподавателей.
Обычно такие источники являются дополнительными, вспомогательными к основному курсу.
Но я лично отличаю катание по кругу на карусели (когда пейзаж один и тот же) от езды на автомобиле (когда за окном много нового и интересного).

Иначе весь процесс - пустое сотрясание воздуха. Именно на это и жалуются люди, которые обучались в вышеуказанном "языковом фастфуде". Именно так мы его здесь уже называли. Именно так оно и происходит - накупил "еды", а "наелся" быстро - всё, касса обратно ничего не примет и денег не вернет.

Только будет твердить: вы оставьте свой гамбургер у нас в холодильнике, когда проголодаетесь - приходите, он вас подождет. ))

... Вы её знаете лучше 50% Американцев.

Процент-то побольше будет. ))

А они с детства разговаривают и ещё живы,

Если вы хотите ориентироваться на речь людей, которые ничего не изучали, а только говорили, то это коварный путь, он состоит из иллюзий, которые выльются в дальнейшие заблуждения.
Просто не забудьте, что они живут в среде языка, с ними с детства разговаривали на нем, а потом научили читать-писать.

Кое-кто из известных носителей английского языка читать так и не умеет по причине дислексии, но это не мешает им быть талантливыми актерами, великолепными поварами и самодостаточными миллионерами.
Но успешны они не потому, что читать не умеют. Поймите вы это!

совершенствовать знание 50 времён или сколько их там.

Времен, конечно, не 50, но не в этом дело. А вот в чем:
"Little knowledge is a dangerous thing."

А если нет ни денег на персональные уроки, nи времени на длительный процесс обучения, если человек хочет СЕГОДНЯ говорить и понимать, emu подойдёт система обучения разговаривать сейчас

Не помню, чтобы я когда-то тратила большие деньги на изучение английского языка. На покупку книг - да.
Кто-то несведущий навсегда связал "языки - деньги". Народ подхватил (не попробовав найти другой путь, или другие пути). У нас любят клише и слоганы, которые оправдывают лень и невозможность достижения цели.

Как только предлагаешь человеку один урок в неделю (следуя его мечте экономить), поясняешь что надо делать, в глазах его/ее радость, потом печаль, потом страх: а как же я без вас всё остальное время буду? Надо же часто, много, навалите на меня всего, да посложнее и побольше! Тот путь, что вы предложили слишком простой, так не бывает, и всё это я уже знаю давно. Просто говорить не умею...
Эх...

Начинала с частных уроков, но методом "глубокого погружение" в "говорить". После начала обучения с этим учителем у меня пропал страх перед "сделать ошибку" - для меня, как человека очень застенчивого от природы, это было самым главным.

Учитель, научивший вас смелости - великий человек!
Идите дальше, не оглядывайтесь на неграмотных носителей языка. Ориентируйтесь на грамотных соотечественников, которые давно и успешно используют свои знания в реальной повседневной правильной речи.

[Bagirapuss]

Все тот же спор, древний, как мир...

Ну, скажите же вы все, почему надо противопоставлять умение говорить и понимание грамматики? Где написано, что эти вещи существуют отдельно?

Вела я в пятницу семинар для преподавателей - введение в коммуникативную методику. И в конце его они мне сказали замечательную вещь: "Это же технология! Вы передаете нам ТЕХНОЛОГИЮ!"
Так это и есть. Причем, не только коммуникативная методика, но и любая другая, являются именно технологией. И нарушение технологии ведет неизменно к отсутствию результата, в то время как ее соблюдение ведет неизменно к получению того или иного рода результата.
Грамматико-переводной метод, кстати, тоже технология, только другая. И от ее корректного применения тоже есть результат, а от нарушения - нет результата.
В школах и вузах наших результата нет не потому, что у них "плохая" или "устаревшая" методика, а потому, что нет никакой. Преподаватели, услышав где-то, что надо учить студентов "просто говорить", пытаются втиснуть в свои уроки "элементы" коммуникативной методики. В итоге получается не урок, а химера - а всякому известно, что жизнеспособные химеры бывают только в сказках. В жизни невозможно пришить кролику кошачью голову, и надеяться, что это будет жить.
Практически получается вот что.
Преподаватель с группой студентов прочитал и перевел текст про то, как Джон и Сара покупали продукты в супермаркете. Потом он говорит: "А теперь ты, Вася, будешь Джон, а ты, Маша, будешь Сара. Вы купили продукты и пришли домой. Поговорите между собой!"
Можете представить себе реакцию студентов? Вот как выглядит их диалог:
- Hello, John!
- Hello, Sarah!
............ Недоуменное молчание. Преподаватель убежден, что его студентам не подходит коммуникативное обучение.

На самом деле из технологической цепочки вырван огромный кусок. Студенты говорить не могут, потому что:
- не знают, о чем им говорить;
- не получили задания, и не знают, зачем им говорить;
- не получили языковых инструментов, КАК говорить;
- не получили даже времени, чтобы как-то сориентироваться в ситуации.
Ожидать от них речи даже странно как-то. И всем этим вещам преподавателя просто никто никогда не учил, так что, и его винить в ситуации не повернется язык - он честно хотел, как лучше... А получилось, как всегда.

[pure_turquoise]

На самом деле из технологической цепочки вырван огромный кусок. Студенты говорить не могут, потому что:
- не знают, о чем им говорить;
- не получили задания, и не знают, зачем им говорить;
- не получили языковых инструментов, КАК говорить;
- не получили даже времени, чтобы как-то сориентироваться в ситуации.
Ожидать от них речи даже странно как-то. И всем этим вещам преподавателя просто никто никогда не учил, так что, и его винить в ситуации не повернется язык - он честно хотел, как лучше... А получилось, как всегда.

[IKOD]

В школах и вузах наших результата нет не потому, что у них "плохая" или "устаревшая" методика, а потому, что нет никакой.

Ну вот я например перевожу, читаю, в объеме того словарного запаса который есть, но сформировать правильно предложение это для меня проблема. Сказывается неправильная метода студенческих преподавателей!
А метода у них одна - учим правила! 6 времен, куча неправильных глаголов, которые нужно зазубрить! Дальше учим слова и пытается говорить применяя правила!
В итоге все строят предложения строго по правилам но говорить и понимать так и не могут! потому что голова забита этими правилами!

Мне например интересна методика, где можно абстрагироваться от всех этих правил, и осваивать общение как маленький ребенок. Дети дошкольного возраста могут не знать алфавита, не уметь писать но они спокойно могут рассказывать разные истории, не задумываясь, правильно он предложение составил или нет.
Но имхо в искусственной среде (на курсах) на примитивных примерах это можно годами осваивать, в отличие например если ты окунулся в среду, где тебе язык просто необходим как воздух для бытового общения или по работе.

[Bagirapuss]

Ну вот я например перевожу, читаю, в объеме того словарного запаса который есть, но сформировать правильно предложение это для меня проблема. Сказывается неправильная метода студенческих преподавателей!
А метода у них одна - учим правила! 6 времен, куча неправильных глаголов, которые нужно зазубрить! Дальше учим слова и пытается говорить применяя правила!
В итоге все строят предложения строго по правилам но говорить и понимать так и не могут! потому что голова забита этими правилами!

Мне например интересна методика, где можно абстрагироваться от всех этих правил, и осваивать общение как маленький ребенок. Дети дошкольного возраста могут не знать алфавита, не уметь писать но они спокойно могут рассказывать разные истории, не задумываясь, правильно он предложение составил или нет.
Но имхо в искусственной среде (на курсах) на примитивных примерах это можно годами осваивать, в отличие например если ты окунулся в среду, где тебе язык просто необходим как воздух для бытового общения или по работе.

Читать и переводить (в меру используя словарь) я, например, могу с практически любого языка, независимо от того, учила я его, или вовсе нет - лишь бы он пользовался буквенным алфавитом. Так что, вряд ли такая ваша способность появилась в результате школьно-вузовских уроков.
То, что вы описываете, никакая не методика. В методике такое называется coverage objective - если по-русски - "проходили". У преподавателя есть спущенный министерством план и учебник, и он "проходит" соответствующие странички. С обучением это ничего общего не имеет.
Однако и о "детском" обучении придется забыть: вы человек взрослый, и ваше сознание, ваш интеллект находятся уже не в детской фазе развития. Попытка обучиться по-детски приведет вас в состояние анекдотического чукчи: "Солнце он встал - твоя моя понимай нету". Дети проходят через такую фазу, но годам так к десяти они уже начинают говорить относительно связно, хотя словарный запас у них крайне беден, им свойственна отрывочная речь и частые повторы. Годам к пятнадцати-семнадцати речь устанавливается на относительно полноценном взрослом уровне, и дальше совершенствуется в основном количественно (словарный запас увеличивается в соответствии с уровнем образования и жизненным опытом). Однако я не думаю, чтобы у вас была возможность или желание затратить эти 15-17 лет. Да и будь это так - не выйдет, ваш мозг уже биологически "закрыл" ту фазу развития, где такое надо было начинать. Вы бы застряли на уровне 6-7-летнего, а ведь вас не устроит такое. Сфера ваших интересов простирается, надо думать, несколько дальше мороженого, игрушек и Ваньки из соседнего подъезда: вам ведь надо обсуждать более сложные вопросы.
Вот поэтому и надо учиться, как взрослый: отдать языку 2-3 года (поучиться по какой-нибудь адекватной методике), потом совершенствовать потихоньку в своем темпе, в удовольствие себе. Язык может стать для вас отличным хобби, средством интеллектуального развития - не говоря уже о карьерном росте и пользе для бизнеса. Но только при разумном подходе, без кустарного дилетантства и впадения в детство.

[Gottik]

Читать и переводить (в меру используя словарь) я, например, могу с практически любого языка, независимо от того, учила я его, или вовсе нет - лишь бы он пользовался буквенным алфавитом. Так что, вряд ли такая ваша способность появилась в результате школьно-вузовских уроков.

С венгерского тоже? С финского, норвежского, языка тагалог, табасаранского? А ведь все они используют буквенный алфавит. Вы наверняка имели в виду латиницу. Есть же ещё армянский, грузинский, арабский, фарси. Там тоже буквенный алфавит. Только свой. Тоже прочтете и переведете со словарем? Мне кажется, нужно быть осторожным прежде, чем несколько самонадеянно заявлять "смогу читать и переводить практически с любого буквенного языка". Ой ли.
Сказали бы уж что-то типа "могу пользоваться гугл-транслейт и переводить (более-менее) с пятидесяти языков мира". Хотя ваши попытки "читать" на незнакомом языке, использующем латинский алфавит в основе, ничего кроме улыбки вызвать не может.

[Bagirapuss]

С венгерского тоже? С финского, норвежского, языка тагалог, табасаранского? А ведь все они используют буквенный алфавит. Вы наверняка имели в виду латиницу. Есть же ещё армянский, грузинский, арабский, фарси. Там тоже буквенный алфавит. Только свой. Тоже прочтете и переведете со словарем? Мне кажется, нужно быть осторожным прежде, чем несколько самонадеянно заявлять "смогу читать и переводить практически с любого буквенного языка". Ой ли.
Сказали бы уж что-то типа "могу пользоваться гугл-транслейт и переводить (более-менее) с пятидесяти языков мира". Хотя ваши попытки "читать" на незнакомом языке, использующем латинский алфавит в основе, ничего кроме улыбки вызвать не может.

Да нет, я не про компьютерные переводчики. Причем, я имею в виду не только латинку или кириллицу - алфавита этого я могу и не знать. Я пробовала когда-то делать такие вещи - просто для развлечения, посмотреть, как это будет. Попутно греческий алфавит выучила, и стала потихоньку понимать печатный греческий текст, хотя и вовсе не планировала учить язык, и сейчас не собираюсь. Конечно, взять книгу и полноценно ее читать получится только с языками, относительно близкими к славянским, германским, романским. Но на уровне "дешифровки" получается вполне, нужен словарь с алфавитной страничкой в начале. Попробуйте сами - увидите, получится. Просто будет очень медленно, примерно так, как читают надписи на древних, никому неизвестных языках. Никакой практической пользы такая штука не приносит, но опыт забавный.
Я думаю, почти всякий взрослый образованный человек такое проделать в принципе может, хотя и не делает, потому что это никому не надо.
Я это привела просто как иллюстрацию того, что навык "читать - переводить - со словарем" - это вовсе не заслуга какого-то обучения языку. Это есть и так почти у каждого человека, по крайней мере, образованного человека, только человек об этом не знает, и у него создается иллюзия того, что он "научился" в школе или вузе. А обучения там не было вовсе: от него это потребовали, и он попробовал.

[ASUR]

Да нет, я не про компьютерные переводчики. Причем, я имею в виду не только латинку или кириллицу - алфавита этого я могу и не знать. Я пробовала когда-то делать такие вещи - просто для развлечения, посмотреть, как это будет. Попутно греческий алфавит выучила, и стала потихоньку понимать печатный греческий текст, хотя и вовсе не планировала учить язык, и сейчас не собираюсь. Конечно, взять книгу и полноценно ее читать получится только с языками, относительно близкими к славянским, германским, романским. Но на уровне "дешифровки" получается вполне, нужен словарь с алфавитной страничкой в начале. Попробуйте сами - увидите, получится. Просто будет очень медленно, примерно так, как читают надписи на древних, никому неизвестных языках. Никакой практической пользы такая штука не приносит, но опыт забавный.
Я думаю, почти всякий взрослый образованный человек такое проделать в принципе может, хотя и не делает, потому что это никому не надо.
Я это привела просто как иллюстрацию того, что навык "читать - переводить - со словарем" - это вовсе не заслуга какого-то обучения языку. Это есть и так почти у каждого человека, по крайней мере, образованного человека, только человек об этом не знает, и у него создается иллюзия того, что он "научился" в школе или вузе. А обучения там не было вовсе: от него это потребовали, и он попробовал.

Очень сложно объяснить что-то человеку, который не хочет слышать. В данном случае это подобно метанию бисера мы сами знаем перед кем. К сожалению, Ваш оппонент идет по пути наименьшего сопротивления, как собственно говоря, очень многие в нашей стране - он хочет получить вагон и тележку не приложив к этому никаких усилий. Грамматика и ее практическое применение требуют определенных умственных затрат, а это тяжело и лениво. И этому есть вариант - пойти в школу Speak Up, которая сотворит чудо.

[ASUR]

Могу рассказать к чему приводит изучение языка без грамматики - к полному его забыванию и неумению воссоздать ни одной сложной мысли. Когда-то, когда я начинала профессионально изучать немецкий язык, я тоже решила, что я умнее всех академиков и методистов. Я пошла на занятия к носительнице языка, с которой занималась каждый день по 2,5 часа. Наши занятия сводились к чтению, прослушиванию статей разной сложности на немецком и обсуждение их с преподавателем. Занималась с ней больше года. Результат был потрясающий - мое произношение, моя речь, восприятие на слух достигли с точки зрения непредвзятых носителей немецкого языка небывалых высот, позволяющих без труда общаться на немецком языке....Прошло время...в течение 2 последующих лет я не работала с немецким. И когда хватилась его восстановить, поняла, что не могу грамотно воспроизвести сложные конструкции, хотя аудио и книги были так же понятны, как и раньше. Пришлось мне заново восстанавливать немецкий. Мораль данного рассказа такова - где нет полноценной базы - там есть деньги, которые будут выброшены в никуда. Учите язык комплексно, слушайте мудрых учителей, которые периодически задают вам в той или иной форме грамматику и будет вам счастье.

[Bagirapuss]

Да о чем говорить - "без грамматики" никакой нормальной коммуникации быть не может, конечно. Рискуешь в любой момент сказать совершенно не то, что собирался, особенно в таких языках, как английский. Сравнить вот хоть такие простые вещи навскидку:

Where do you come from?
Where are you coming from?

What do you do?
What are you doing?

I like coffee.
I'd like some coffee.

I've written an article.
I've been writing an article.

They stopped to talk to each other.
They stopped talking to each other.

Причем, первые три пары - это уровень Beginner... Кому еще хочется без грамматики поговорить?

[pure_turquoise]

Причем, первые три пары - это уровень Beginner... Кому еще хочется без грамматики поговорить?

А я всегда выступаю за хорошее качественное начало - уровень Beginner.

В нем вся суть зарождается.

[Bagirapuss]

А я всегда выступаю за хорошее качественное начало - уровень Beginner.

В нем вся суть зарождается.

Кто же станет спорить? Я и хочу показать, что даже самая что ни на есть первичная коммуникация "без грамматики" уже невозможна: хочешь сказать одно, а говоришь совершенно другое. А ведь, чем дальше в лес, тем толще партизаны

[Lexylj]

посоветуйте, пожалуйста, курсы английского на Таирово, просто после работы (которая заканчивается в 19,00) доехать в центр не успеваю, поэтому хотелось бы на месте.....Спасибо и с меня +++